Re: [情報] 二次大戰美日航空母艦建造數

[keins (Paragraph 11, confirm)]

: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.209.252
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: 推 koimarika:米國的造法根本是井噴                                  06/06 16:03
: 推 qwerty110:看到美帝後面的空母數我就笑了www                       06/06 16:03
: 推 cjepj:IJN空母:我要打十個  US空母:有事嗎?                        06/06 16:05
: 推 ken955130:不愧是米帝，四渠全開+無限噴火+資材，根本開掛阿!       06/06 16:05

日本海軍的航艦數量一直拉不起來，
一方面是彈射器開發不順，無法用中速商船規格改大量CVE，
另一方面則是國內的航艦建造用船塢一直都很少。

以日本來說，能承造正規航艦或戰艦的船塢只有四個地方：
吳海軍工廠、橫須賀海軍工廠、三菱長崎造船廠與神戶川崎重工。


: 推 ray1035:這根本就是用噴槍了吧www                                 06/06 16:05
: 推 kingaden:用撞的跟你換都有找...                                  06/06 16:06
: 推 Israfil:這一定是日本造船廠的錯  要造空母結果都造成重巡          06/06 16:06

日本在戰時已經是很努力生航艦了啦，
甚至唯一一艘戰時建造的重巡伊吹都中途改CVL了。

戰前多造重巡也是正常的，
倫敦海軍條約決定的巡洋艦噸位中，
美國跟日本分在重巡的比例比較高，英國則是輕巡的部分較多。

不過日本造到後來搞大型輕巡(最上)，
其他各國當然也就跟著衝了。

: 推 amndl811:×月刊空母Essex    ○週刊空母Essex                     06/06 16:07
: 推 dexter66369:不愧是米國,整排綠wwwww                              06/06 16:07
: 推 refusekkk:米帝不是蓋的 資材多到天天大造                         06/06 16:09

美國甚至還有多的船塢(大型)與資本可以改船。
珍珠港事件中的四艘較新戰艦中，
扣出Maryland受損較少、修一修小改一下就回現役之外，
剩下三艘(California、Tennessee、West Virginia)全部進船塢大改造：

水下防禦改到比Iowa還威、
水平裝甲改到跟新戰艦同級的6吋、
甲板以上構造物幾乎完全翻新、射控系統升格到跟South Dakota同級水準。

每艘需要的時間大約一年半，改造成本跟新造一條Atlanta級輕巡差不多。

這幾艘在1944年回役後，成為老戰艦中戰力最強的幾艘，
蘇里高海峽的時候也就是這三艘戰艦可以全力打靶。
(W. Virginia在25km射程對山城開火的射擊成績：
第一次齊射複數命中彈、前6次齊射有5次命中彈)

: → NanaMizuki:就建造格開到30+格去 就是這麼誇張                     06/06 16:09
: 推 shaiking:課金大造 真不愧是米帝                                  06/06 16:10
: → BANDITCS:這太可怕了吧wwwwwwwww                                  06/06 16:11
: 推 alen3568184:真的是www我用撞得跟你換都會贏www                    06/06 16:11
: 推 Augustus5:後面害我狂笑                                          06/06 16:11
: 推 tztbrian:....這真的可以當碰碰車打了阿........好多               06/06 16:12
: 推 kira925:美國可是兩面開戰歐 科科                                 06/06 16:12
: 推 asazen:美軍:日本 你的船艦存量還夠嗎!?                           06/06 16:13
: 推 ray1035:美國算哪門子的兩面開戰= = 根本沒有人能打到米帝本土啊    06/06 16:14
: → SaberTheBest:抗議 他用金手指                                    06/06 16:15
: 推 ryvius0723:講兩面開戰實際上大西洋海戰根本沒啥好提的             06/06 16:15

因為Bismarck被擊沉、
以及德國海軍在大西洋上的補給船舶1941/6被一把抓之後，
英國海軍本土艦隊需要注意的就剩下法國西岸方面與Tirpitz而已。

1942年海峽衝刺之後，德國海軍主力艦隊全部往本土水域與挪威調動，
只要英國本國艦隊看好北海跟北極海方向，
自然就不用擔心德國海軍出來。
美國海軍只要幫忙做船團護航與反潛工作，
不太需要擔心遇到德國艦隊的問題。
(美國在1942年還是有派戰艦做北極海護航任務，
1943-44年才把新戰艦全部分到太平洋編組特遣艦隊。)

: → ryvius0723:日本等於是要自己單挑米帝海軍                         06/06 16:15
: 推 mark0912n:美國歐洲戰場和太平洋戰場都有打阿                      06/06 16:15
: 推 hayamakurata:淹死www                                            06/06 16:16
: 推 kingaden:稍微算一下用5艘撞你1艘都還有剩啊 真扯的數量            06/06 16:16
: 推 MIshad:美國根本就沒在自己家裡打過防禦戰吧  都馬內戰             06/06 16:16
: 推 kaouiway:看到1942那年每個月都有空母下水...是把空母當驅逐造喔..  06/06 16:16

不過真的可以服役也是1942/12之後的事情啦。

: 推 ryvius0723:美國本土死傷最慘重的就自己內戰阿                     06/06 16:17
: 推 fetoyeh:米帝:"...有人提到驅逐艦?"(亮牌                          06/06 16:17
: → ryvius0723:1942以後太平洋戰場就變成kusogame了                   06/06 16:18
: 推 alen3568184:超爛平衡度的遊戲XDDDD                               06/06 16:19
: → BANDITCS:空母上全裝砲也會贏的感覺XD                             06/06 16:21
: 推 chshsnail:美帝的生產線實在太扯了XDDDDDDDD                       06/06 16:22
: 推 GOBS:記得當初美帝戰車戰也差不多是這樣 德國造一台虎式坦克        06/06 16:25
: → GOBS:美帝可以造13台雪曼...打十個又怎樣                          06/06 16:25
: 推 dulinove:掛反應爐 加 MoreDotsMoreDots                           06/06 16:25
: 推 fetoyeh:不過乘員可慘了 所以那個打死不開發新坦克的豬頭           06/06 16:26
: → fetoyeh:後來就糟到陸軍航空隊的"天誅"                            06/06 16:26
: 推 dulinove:喵式是手工車 饅頭是福特標準化生產線的產品 不能比阿     06/06 16:28
: 推 tel1255:日：我要打十個 米(轉頭：蛤？(身後看版："賀，CV大造數50  06/06 16:29
: → tel1255:艘突破！" 日：.......                                   06/06 16:29
: → MIshad:歐陸坦克戰  根本是福特打保時捷...                        06/06 16:29
: 推 takuya0822:日本手速太低了 忙著控兵 卻沒時間造船                 06/06 16:31
: 推 ray1035:元首不發神經開發喵鼠 專心量產豹式歐戰就是另一局面吧     06/06 16:32
: 推 GOBS:因該要造船廠全掛反應爐?順便加個超時空加速                  06/06 16:32
: 推 colin1120:借問一下 有沒有辦法把拆掉停工的用另一個顏色標出來?    06/06 16:33
: 推 Swallow43:美軍在42年底在太平洋有一段期間只有一隻空母可以用      06/06 16:35
: 推 kira925:登陸艇等等也是要吃造船廠能量啊                          06/06 16:35
: → Swallow43:43年初還要跟英國借一艘空母來用，好讓企業號回去大修    06/06 16:35

美國是還有一艘航艦Ranger啦，
但這艘的防禦設計其實跟裸奔差不多，
所以美國寧可跟英國海軍借航艦，也不敢讓這艘上太平洋第一線...

: → kira925:把這個估計進去 美國有多鬼畜就更驚人了                   06/06 16:36
: → Swallow43:同一時期，日本空母還一堆，雙鶴雙鷹都還在              06/06 16:36
: → Swallow43:美帝的產能要43年之後才有實際上的用途，訓練完能派上場  06/06 16:38
: → Swallow43:必須要等到44年                                        06/06 16:38

美國變態生產力的另一點：

各國空軍的戰機之中，單引擎的戰鬥機產量通常都居多。

但美國單一機種生產最多的是：B-24。(陸航18,431架，總量19,203)

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"提奧，我的彈藥用完了，我要用撞的解決這一架！英靈殿再會了！"

--1945/4柏林上空，德國空軍的Heinrich Ehrler少校(擊落敵機記錄208架)，
  駕駛Me-262噴射戰鬥機迎擊盟軍轟炸機，決心與敵機同歸於盡時，
  對僚機飛行員，也是老友的Theodor Weissenberger少校(同樣擊落208架)留下的遺言。
  次日Ehrler的遺體與飛機殘骸被發現，Weissenberger在戰後的1950年死於賽車意外。

--
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推 NanaMizuki:拜
→ kira925:鬼畜美帝:我還沒拿出我的真本事 你怎麼就倒了
推 asazen:用資源就砸死你
→ tony15899:美帝:你的資源上限只有30萬對吧 科科科
推 defenser:B-17雖然很知名，但B-24更萬用
→ wht810090:76,812具R-1830渦輪增壓式星型引擎...
→ wht810090:一架算當時的30萬美元就好 光這些的量產成本就576億美元
→ NanaMizuki:其實我也不懂B24比B17好在哪 看帳面性能看不太出來
速度、載彈能力與航程都比較好，
但也有不少的操作問題。

B-17的操作是被飛行員稱作"叫婦女跟小孩來都能開"的容易，
但是B-24的舵面完全沒有動力輔助，只能靠人力+鋼索硬上，
所以如果在酒吧中看到左手比右手粗壯的飛行員，大概就知道這是B-24的駕駛員了。
(有不少飛行員出完任務後，已經累癱到得靠其他組員拉出才能離開座位。)

另外B-24在水面迫降時，往往會導致彈艙門大開而快速灌水沉沒。

此外，B-24用的是前三點起落架，
鼻輪在收起時必須先剎車停止轉動，
但當時有不少的B-24起飛時，鼻輪還沒完全離開地面就啟動剎車，
然後飛機當場前滾翻變成巨大火球--

1943年全年內，因為訓練事故損失的B-24是298架，
機組員喪生800多人。

→ wht810090:多算一個0 57.6億美元 Orz
推 micotosai:美:虎一? 老子用五萬雪曼壓死你
推 defenser:B-24航程比B-17長，而且機體設計較容易在水上迫降
推 zaknafein987:別忘了鬼畜美帝還到處借貸各種裝備資源給盟國...
→ zaknafein987:租借法案也是一堆東西往盟國倒貨
→ zaknafein987:美帝:別說我沒讓你喔 科科
→ defenser:B-24的機體設計也比較好改裝成其他用途，運輸、反潛等等
推 SORAChung:美帝：咦？你們的遠征隊只能派三隊啊？
→ wxtab019:我的資源靠課金就好 遠征隊照樣出擊
推 c22748872:$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
→ Archerfish:日軍好幾艘護衛空母被潛艇擊沉
日本軍艦沉沒時，單艦死亡人數最多的其實不是大和，而是冲鷹(2,830)。

→ Archerfish:是否跟缺乏彈射器 航空操作效率不佳有關？
→ NanaMizuki:應該是IJN的DD反潛太爛了
→ zoidsx:不能用水上機彈射器去改嗎？
→ zoidsx:那年代的飛機重量又沒有誇張到那去，做不出來真奇怪
推 BANDITCS:裸奔艦娘實裝希望(大誤
推 tony15899:飛機重量是用噸來算的...
→ NanaMizuki:IJN的水上機彈射器是火藥式的
沒錯，火藥式的問題是不能調整彈射力量與速度，
而且日本的艦載機也不適合用彈射的方式升空。
(以零戰來說，真的用火藥彈射個幾次搞不好會解體--
水上版的二式水戰就不是彈射機種了。)

推 diablo81321:再怎麼輕的艦載機還是有三四噸以上
推 diablo81321:彗星一家最輕的D4Y1就已經高達4.4噸重
推 followwind:IJN的DD反潛真的不及格
→ Archerfish:原本設計就不重視反潛  水聽性能又差一截
→ kira925:IJN就是個建軍方向調整不及的悲劇....
推 followwind:事後看來你真的會覺得二戰日本瘋了XD
推 a25172366:英國中期科技轉型也滿快的，空母後來也能裝6-70架飛機了
→ Archerfish:那跟科技關係不大 英國是改成雙層機庫設計
對，不過硬改的結果是機庫高度過低，
後來進入英國海軍的F4U就沒辦法用，
後來更無法適應大型化的噴射機，很早就退役了。

反而是同時期的Colossus級輕航艦有用得比較久。
※ 編輯: keins (61.223.114.84), 06/07/2014 15:31:06
推 zcbm600:樓上好笑，你會蓋10層大樓，就會蓋101囉
→ zcbm600:明顯是有新的科技研發的成果，說關係不大，工程師聽到吐血
→ Archerfish:雙層機庫又不是新設計 英國之前皇家方舟就有了
→ Archerfish:是光輝級為了裝甲甲板而用單層機庫
裝甲甲板的結果就是重心偏高，在這種情形下還要裝兩層的高高度機庫已經不太可能。
一開始是一層4.9m機庫，後來變成兩層的4.3m機庫--

而F4U機翼折疊後的高度是4.5m，
因此改機庫的Indomitable、Implacable與Indefatigable都不能搭載。
※ 編輯: keins (61.223.114.84), 06/07/2014 15:46:18
推 zcbm600:看起來容易，但舊設計和新設計(或任兩種設計)，都是克服
→ zcbm600:超多問題的，通常都是科技上的克服，才可能實現~~
→ zcbm600:如果能像Lego那樣直接裝起來就好了，大家就不用這辛苦了