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※ [本文轉錄自 navicrops 信箱] 作者: happyclinic (happy) 標題: 申訴 煩請版主代為處理 感恩 時間: Wed Apr 17 13:00:57 2013 關於4/10於高雄版17513號文章 為不實的言論與指控 以申請帳號 但登入權限不足 不能發文 煩請版主代為發文 或是刪除文章 以下是本診所發文的內容 聽聞本院的病友身體欠安深感難過,本院從開始營運以來一直十分注重患者的健康與安全 衛生,所以自從開業就申請"感染管控",並於民國 99年通過高雄市衛生局與健保局派員檢 查消毒設備與流程,本院不排斥與不歧視患有傳染性疾病的患者,特別自開院患者若有主動 告知為B,C,型肝炎或傳染性疾病帶原者,每一位皆於病歷製作標記,使用過的器械獨立分開 消毒,或使用拋棄式的器械,並以高溫高壓鍋消毒兩次流程,秉持一人一機(高低速手機與消 毒過器具,本院近50套磨牙齒的手機用過即消毒), 器具鑽針皆以高溫高壓消毒滅菌(本診 所也有兩台消毒鍋),並定期做試紙鐘檢驗以杜絕交叉感染,製作假牙的印模材料也是以德 國進口拋棄式槍型聚矽氧印膜材料,每位患者坐完的診療椅與周邊設備皆以75%酒精擦拭乾 淨(本院有監視器錄影為證)等等不繁枚舉的消毒流程,針對發文者的誤會,本診所歡迎當事 者病友,在不影響看診及消毒流程的狀態下,介紹消毒的流程,讓各位放心快樂的看診,感謝 各位的關心與指導 請發文者即刻刪除文章並澄清即不予追究 對於不實的指控,本院已於民國102年04月16日於楠梓派出所備案,並與本院專屬法律顧問 律師研議處理方式 高雄市楠梓區快樂牙醫診所 楠梓區清豐二路100號 平安 喜樂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.180.16 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: navicrops (42.71.172.52), 時間: 04/17/2013 13:26:46
l980 :不用靠告人來嚇唬人 04/17 13:30
l980 :happyclinic 《登入次數》3 次 ,還特地註冊帳號? 04/17 13:31
navicrops :本文於發表同時轉寄給原質疑快樂牙醫之發文者 pitno 04/17 13:31
bailan :樓上可以去看一下那篇文啊,他根本講不出證據,一堆 04/17 13:31
bailan :\樓 04/17 13:31
bailan :網友也勸他了,結果他很強硬說絕不刪 04/17 13:32
ctx705f :建議附上該篇文章代碼 有時候號碼會跑掉~ 04/17 13:32
ahw12000 :本板搜尋 "怒反" 兩個字就有了 04/17 13:33
ctx705f :"患者若有主動.."該句,若有人不知道自已有B.C肝的 04/17 13:33
howwong :以為先講要告一定贏膩 04/17 13:34
ctx705f :話呢,這樣是不是會很囧 04/17 13:34
hopeblue :我只是覺得 那不是本人自己寫的 是朋友每送PO的 根本 04/17 13:34
hopeblue :就站不住腳啊~冏 04/17 13:35
navicrops :#1HPGUt3d 04/17 13:35
hopeblue :不過任何都是有盲點的 看法院怎麼裁定囉...XD 04/17 13:35
howwong :一間診所 一直在本院什麼啦... 04/17 13:36
ctx705f :診所也算是醫療院所 用本院好像也沒甚麼不對阿..XD 04/17 13:36
xx5566 :用本所嗎XD 04/17 13:40
DOHMARS :回去看反推文,真的缺乏直接證據證明是診所的問題阿 04/17 13:40
neoma :原PO原文說過了追訴期..其實刑事半年 民事兩年 告吧 04/17 13:41
bailan :他10號才貼的吧,怎會過 04/17 13:42
ctx705f :10號貼的沒錯,但內文的日期是101年的8-10月間 04/17 13:44
ahw12000 :醫院要告他 是從醫院得知 他有上網PO文開始算 04/17 13:50
howwong :又不是20年前資訊不發達 ...備案就備案 04/17 13:54
howwong :備案兩個字沒有法律效力 04/17 13:54
howwong :要告就告 備案有個屁用... 04/17 13:55
jorden2895 :攝影紀錄?最好是會保存1年啦~~ 04/17 13:57
howwong :拿得出事發前的錄影紀錄再說.... 04/17 14:03
howwong :事發後的錄影紀錄 這種東西大家心裡有數~ 04/17 14:04
sbee8488 :因為去植牙得C肝,我很難相信不會當下去找診所,只 04/17 14:35
sbee8488 :來ptt po文…… 04/17 14:36
Choco1107 :大推!告死他! 04/17 14:54
Choco1107 :沒有直接證據就上來放話非常不尊重醫療專業 04/17 14:55
Choco1107 :how大...人家備案是為了給P大機會澄清... 04/17 14:59
jackdawliu :根本沒有備案這種東西 04/17 15:11
howwong :備案只是歹戲拖棚..在診所還沒告贏自清之前 04/17 15:25
howwong :很難讓人想去診所就醫 04/17 15:25
rossikao :想靠告人來嚇唬人??? 摳憐~~ 04/17 15:25
Lokimus :搖旗吶喊告死他的人 嘴臉真是難看 04/17 15:28
Lokimus :都說診所要給原PO機會澄清了 自己卻在那搧風點火 04/17 15:28
howwong :如果原PO沒說謊為啥要澄清 有人未審先判 04/17 15:33
hwai01 :GOOD 那篇原PO感覺是找個羔羊來替罪,搞不好他朋友 04/17 15:42
hwai01 :還隱瞞了甚麼。畢竟一般人不會每三個月抽一次血檢查 04/17 15:42
jorden2895 :或許他就是他朋友? 04/17 15:43
KuoJ :覺得那篇很危險.就算朋友就是本人(這只是假設.因為如 04/17 16:10
KuoJ :果真的是朋友..那朋友做過什麼事.未必會全盤說出)... 04/17 16:11
killualove :當初看到那篇就覺得缺乏直接證據@_@ 04/17 16:11
killualove :如果店家要告就危險了 沒想到還真的有後續 04/17 16:12
KuoJ :即便是本人..也是要有證據.不然~被告.幾乎不可能贏 04/17 16:12
amibroker :我下面這段話不針對這個牙醫診所,也不針對原發文者 04/17 16:19
amibroker :因為現在健保制度的關係,大家會喜歡常去牙醫診所 04/17 16:19
amibroker :洗牙,我奉勸各位少去洗牙,只要有傷口,就很容易 04/17 16:20
amibroker :傳染 C 肝,目前國內 C 肝的傳染途徑,我個人認為 04/17 16:21
amibroker :主要是來自牙醫... 04/17 16:21
amibroker :C 肝沒有有效藥,干擾素的療程副作用非常的大... 04/17 16:22
amibroker :而且慢性 C 肝轉成肝癌的比例很高... 04/17 16:22
amibroker :http://www.8z1.net/a1340531480.html 04/17 16:25
amibroker :很早之前,我就有在發文警告了... 04/17 16:25
howwong :其實我也很想知道本篇文中診所的消毒流程 04/17 16:25
howwong :既然有影片不如上傳讓大家看看 04/17 16:26
howwong :最好是本事件之前的影片 之後的影片就不用了 04/17 16:26
lovedog0731 :請問版主是否確認本文真實性?是否有跟診所負責人確 04/17 16:44
lovedog0731 :認發出這篇文章?若為惡作劇,那應該認定是誰鬧版? 04/17 16:44
lovedog0731 :事關法律,請版主確認。 04/17 16:44
twtwman :沒影片可看兩方對兩方說法都保留意見 04/17 17:00
tchialen :備什麼案 直接法院見啦 04/17 17:47
viviberry :l大可以詢問 可是不用用噓的吧 好像都是版主的錯一樣 04/17 19:07
lovedog0731 :補推回來就是………… 04/17 20:03
howwong :用噓就不能表示詢問的意思喔? 看到噓內文不用看了? 04/17 20:33
lovedog0731 :那個看來不是互餵隊帳號 別生氣了(疑…我又噓了 04/17 20:43
Philcat :不用猜來猜去啦...真的告下去就見真章了 04/18 01:30
Philcat :診所只是先禮後兵. 提告也是滿浪費時間就是 04/18 01:31
ooomph :基本上,牙科的消毒流程應該都是先泡消在高溫高壓消 04/18 01:52
ooomph :如果這樣病毒還不死,那外面賣餐飲的,不就染病的機率 04/18 01:53
ooomph :更大了,上面的M大認為的傳染途徑的認定又是何來? 04/18 01:54
newlie :每個板都可以找板主代po阿 happyclinic自行負責罷了 04/18 03:14
newlie :路人甲 買雞排飲料看戲就對了 04/18 03:15
newlie :不用去質疑 happyclinic身份到底是否真是院方本身了 04/18 03:17
amibroker :餐飲時,牙齒出血的比例,遠低於牙醫洗牙出血的比例 04/18 07:48
nick5487 :從頭到尾都沒看到原PO說要告阿 下面是? 04/18 11:35
ooomph :有時候洗牙會出血,就代表有隱性的發炎,某樓知道有 04/18 13:29
ooomph :這些隱性的傷口有多麼多嗎?不然怎會有牙周病間接引起 04/18 13:31
ooomph :心臟疾病的患者嗎? 04/18 13:31
jameset331 :純噓amibroker..假專業人士..我相信牙醫師全聯會看 04/18 19:06
jameset331 :到你推的文..會很樂意告你的...一點都沒有evidence 04/18 19:07
jameset331 :base.. 04/18 19:09
jameset331 :對自己講的話一點都不負責任 04/18 19:09
jameset331 :只相信片面之詞不了解其背後的前提是什..人云亦云 04/18 19:11
jameset331 :出血比例跟感染比例有關~甚麼歪理~自己去看paper啦 04/18 19:19
jameset331 :上面一堆人的嘴臉...只能說鬼島~不意外 04/18 19:25
pipiblue :你誰阿?! 亂用標題? 轉寄也要當事者去轉寄 你轉寄 04/19 10:56
pipiblue :給當事者是要代表什麼?? 04/19 10:57
fkps50106 :推J大 04/20 01:05
lose520 :B肝C肝有潛伏期 也不能直接就說是牙醫診所的錯阿= = 04/21 14:48
amibroker :我沒有任何醫學背景,完全是使用一般的常理來推論 04/22 15:21
amibroker :若認為我講的不對的,你可以嗤之以鼻... 04/22 15:22
amibroker :但身體是自己的,健康也是自己的,我只做善意的提醒 04/22 15:22
amibroker :另外你對法律的常識有待加強,講實話會被告 ? 04/22 15:31
amibroker :洗牙有一定風險,洗牙器械消毒環節容易出現問題, 04/22 15:32
amibroker :存在洗牙過程交叉傳染到乙肝、艾滋病毒等的可能 04/22 15:32
amibroker :上面這兩段話是別人寫的,不是我寫的,你要不要順便 04/22 15:32
amibroker :告這個作者... 04/22 15:32
amibroker :若連不到上面連結,各位可以 copy-n-paste 上述的 04/22 16:17
amibroker :文字,到 google 尋找... 04/22 16:17
amibroker :另外,也可以用關鍵字找:「洗牙器械 消毒」 04/22 16:21
amibroker :可以找到更多作者寫的文章... 04/22 16:22
amibroker :http://0rz.tw/08YNY 各位也可以從這篇文章 04/22 16:28
amibroker :自己評估風險... 04/22 16:29
amibroker :為避免連結消失,大家也可以找這個關鍵字: 04/22 16:30
amibroker :「牙科醫療作業之感染管制」 04/22 16:30
amibroker :中山醫學大學口腔醫學研究中心中港院區主任廖保鑫 04/22 16:43
amibroker :今天表示,牙科門診的感染控制若沒做好 04/22 16:44
amibroker :,可能有許多疾病會在治療的過程中發生交叉感染的情 04/22 16:44
amibroker :況,例如B型肝炎、愛滋病、皰疹病毒等,但因其潛伏 04/22 16:45
amibroker :期不一,病患也不易察明感染的來源。 04/22 16:45
jameset331 :你找了一堆醫院規範跟網路文章..想證明甚麼?只顯的 04/23 14:57
jameset331 :自己是鍵盤醫生而已..你所謂的實話:台灣C肝的流行 04/23 14:58
jameset331 :很大一部份都是牙醫界所造成..這句話叫實話 04/23 14:58
jameset331 :一點邏輯性都沒有...找了一堆文章都是沒有相關內容 04/23 14:59
jameset331 :內容的...照你的說法醫院所有會接觸血液的作業 04/23 15:00
jameset331 :包括刀房作業全部都有問題...因為醫院很多器械都是 04/23 15:01
jameset331 :高溫高壓下消毒重複使用的... 04/23 15:02
jameset331 :洗牙是有交叉感染的風險阿...前提是器械都沒在消毒 04/23 15:02
jameset331 :所以你打算用一個可能發生的狀況..直接推論大部份都 04/23 15:04
jameset331 :做好的..進而說是造成的主因..邏輯還真是好y 04/23 15:04
jameset331 :洗牙的確會造成短暫性的菌血症阿..這醫界大家都知道 04/23 15:05
jameset331 :所以只有在特殊狀況的病人:如心臟瓣膜缺損,有換過 04/23 15:06
jameset331 :膝關節的病人等等..牙醫師才需術前給藥防止心內膜炎 04/23 15:07
jameset331 :況且菌血症跟C肝.B肝的傳染.對於醫生而言是兩碼子事. 04/23 15:09
jameset331 :以上by我自己(有醫學背景的人)..要資料歡迎索取 04/23 15:11
jameset331 :看要paper還是課本我都可以找給你..你的資料我不認為 04/23 15:13
jameset331 :他們是錯的~他們講的都是對的東西..可是你誤用的狀況 04/23 15:13
jameset331 :在明眼人眼中只能一笑置之...科.. 04/23 15:15
jameset331 :amibroker :傳染 C 肝,目前國內 C 肝的傳染途徑, 04/23 15:16
jameset331 :主要來自於牙醫y 04/23 15:17
jameset331 :這是你說的話喔~科科 04/23 15:17
jameset331 :建議原po以後就靠google看醫生就好..不用找我們醫師 04/23 15:18
jameset331 :跟牙醫師了 04/23 15:18
jameset331 :你的邏輯就像:有人跟你說騎摩托車容易出車禍 04/23 15:22
jameset331 :所以所以你聽了別人的話就直覺覺得騎摩托車很危險 04/23 15:22
jameset331 :然後上來叫大家絕對不要騎摩托車~一定很危險 04/23 15:23
jameset331 :沒救的醫療環境跟人心~對自己不了解的事~可以講的這 04/23 15:26
jameset331 :麼理所當然y 04/23 15:26
amm123 :我跟 amibroker 是同一位, 04/23 16:36
amm123 :感謝 jameset331 的說明,我對我用「主要來自牙醫」 04/23 16:36
amm123 :這種字眼感到抱歉, 04/23 16:36
amm123 :但我跟牙醫這體系完全沒有利害關係, 04/23 16:38
amm123 :也無意再對這個話題再發表下去,畢竟個人無這個背景 04/23 16:39
amm123 :一開始的出發點,只是善意...謹此而已。 04/23 16:42
amm123 :很抱歉,我在本文的留言,極為不慎, 04/23 21:39
amm123 :造成牙醫師的反彈與困擾, 04/23 21:40
amm123 :之後不再發表任何相關的看法 04/23 21:40
amm123 :也希望牙醫師能寬宏大量, 04/23 21:41
amm123 :原諒我之前對您的不敬之處。 04/23 21:41
amm123 :另外,有感於在網路留言的高風險 04/23 21:41
amm123 :amibroker 那個帳號的密碼我已經填入亂碼 04/23 21:41
amm123 :(uuid 前八碼) 04/23 21:42
amm123 :,現在跟以後都無法登入該帳號了, 04/23 21:42
amm123 :若各位有任何的問題想討論, 04/23 21:42
amm123 :請直接留信到 amm123, 04/23 21:42
amm123 :我也會在一個月後,禁用此帳號。 04/23 21:42
sunwarm :之後再換個帳號東山再起啊....科科 05/07 03:22