→ hank1391: 把壞的講成好的，過度歌功頌德好的，其他你的高雄歷史沒 07/08 01:34
→ hank1391: 什麼問題 07/08 01:34
→ hank1391: 駁二的成功不就是一開始根本沒人注意到它才能放手去做想 07/08 01:34
→ hank1391: 做的嗎？ 07/08 01:34
我沒有歌功頌德...
這已經是可記錄的"歷史"
駁二的成功
我沒有把功勞記在誰身上
因為世上沒有如果
我只能以結果來論
如同2000年初 那些失敗的商業案例
我沒有無視它 曾經存在於高雄的事實
推 treetwoone: 在地老人中肯。要不是一把火燒了大統，「去高雄玩」板 07/08 01:35
→ treetwoone: 塊也不會分開了說。現在是各區有各區玩法，很好阿。 07/08 01:35
→ jjpl: 我從外地到高雄工作，超喜歡台鋁的！ 07/08 01:36
→ jjpl: 雖然裡面的食物不是很吸引人，但是電影院很舒適還有一間大 07/08 01:38
→ jjpl: 書店 07/08 01:38
→ hank1391: 環球這麼失敗你卻輕描淡寫 07/08 01:38
環球確實稱不上成功
但也卡在哪裡 沒收攤
同一地點
左新+彩虹市集算有成績
我想環球的問題不在地點
→ hank1391: 不過立意是好的啦，你的觀點我多數認同 07/08 01:39
推 nchrist: 華山是銅臭商場，駁二就沒有XD 07/08 01:40
搞文創還是要賺錢啦 XD
華山從創立以來
就連一點藝文味都沒有
這是連我北部朋友都承認的事情
推 nchrist: 我怎麼覺得你評論華山的方式如同你認為的北部評論一樣 07/08 01:43
其實我不是很喜歡批別的縣市
所以發文都盡量避免扯到別的縣市
但全台灣
打著文創旗子的就駁二跟華山兩個地方 沒辦法不比較...
除此之外
通篇文章都避開與外縣市的比較
→ nchrist: 是華山藝文展覽看太少吧 華山多設計展 它不是純藝術展 07/08 01:44
→ nchrist: 純藝術展建議去北美館 07/08 01:45
我不住台北我不知道 XD 這是台北朋友跟我說的
像高雄大連街 長明街 我住這麼久也都沒逛過 XD
推 nchrist: 那還說人家是銅臭滿地的商場... 華山設計展設計師會賣設 07/08 01:49
→ nchrist: 計品外，裡面也會辦歌手演唱會，也有電影院，甚至過去也 07/08 01:49
→ nchrist: 有簡單生活節 07/08 01:49
好吧
駁二銅臭味也很重
但一樣臭
為什麼高雄人要被貼上沒文化的標籤?
→ nchrist: 這一年我回高雄工作，駁二經營方式與華山哪有不同，只是 07/08 01:50
→ nchrist: 規模小點 07/08 01:50
→ nchrist: 結果是聽北部朋友說... 07/08 01:50
呃...我曾去過不代表了解
就像去國外旅遊
不等於住在國外
既然住在當地的人都這樣跟我說
去質疑的理由在哪裡?
我又沒他熟XD
歡迎回來高雄啊 希望你有感受到好的改變
推 hantulee: 長明街以前要讀電子相關科系才會去那邊買材料… 07/08 02:08
→ weijidai: 高雄文化局滿強的 強到有點不知道民間的團隊怎麼一點暫 07/08 02:09
→ weijidai: 戰鬥力都沒有 目前有個mld開始萌芽而已 台南正興幫/ 07/08 02:10
→ chloeandray: 義守賣給對岸了在漢神賣完後不久 07/08 02:12
→ weijidai: 台中范特喜 日出 中區再生 民間搞文化的團隊能力很強 07/08 02:12
→ weijidai: ikea高雄店真的生意不好 未來10年展店開六家南部 07/08 02:17
→ weijidai: 一家都沒有 其實它的產品很吃租屋跟新婚市場 07/08 02:18
→ luckymore: 是說30年來 酸高雄的的用語每一年都沒少過 不知道是一 07/08 03:24
→ luckymore: 種文化,還是高雄發展起來真的會刺到某些人痛點呢~? 07/08 03:24
→ luckymore: 不過我也很好奇之前人潮多的地方為什麼投資案還失敗? 07/08 03:25
推 peggy12347: 華山規模小駁二很多、附近也沒自然景觀，但華山的展 07/08 04:39
→ peggy12347: 覽比駁二多很多。如果華山有駁二大，一樣的地理環境。 07/08 04:39
→ peggy12347: 以北部策展經驗，運用起來不會輸駁二。 07/08 04:39
推 peggy12347: 如果人口外流少子化不解決，到底要怎麼再多養出幾個 07/08 04:42
→ peggy12347: 商圈？人的問題不解決，蓋再多都只是養蚊子不是嗎？ 07/08 04:42
我也覺得高雄因人口限制 兩都制衡下
在發展商業上有阻礙
目前來說 我沒有樂觀看待
持平討論
實際上就不是"非常的差"
每每新招商 新案件推出 總是貶的不遺餘力
似乎高雄人
不值得這些商場進駐
推 tingstart: IKEA就是賣霜淇淋跟生日買一送一，其它根本科科 07/08 05:51
→ a9104324: 人潮多不代表錢潮，合併後沒太多感覺注重原有的縣 07/08 06:24
推 chiefoflaw: 說的好，台北人真的很愛酸高雄，也不想想，高雄的產業 07/08 07:41
→ chiefoflaw: 主力是其他縣市不要的重工業，空污多工作機會少 07/08 07:41
噓 lemonchou: 07/08 07:49
推 mostpig: 北高想要電影院（義大交通不便） 07/08 08:17
推 jackdawliu: 空說無意，拿出數據會更說服人 07/08 08:18
這篇就是感歎而已
感嘆高雄在商業與文化這塊路上
一直被打的哀傷
我要去找 十年前唱衰的文章來佐證? XD
現在都還有
麻煩自己找吧...
推 ctx705f: 拿出數據來說服人? 怎麼感覺文大家都推得很爽 07/08 08:26
→ ctx705f: 還有C大師!!!!!!!!!!!!!!!您的數據從2017/3/12後就沒有拿 07/08 08:27
→ ctx705f: 出來過了 逃避快要1年半都沒任何數據 你這樣行嗎?? 07/08 08:27
→ sleepyrat: 大統新世紀後期做得還不錯，有好幾家店的業績在全台是 07/08 09:49
→ sleepyrat: 名列前茅的，當初地主想收回時，連誠品都想繼續做下去 07/08 09:51
我也會去大統新世紀 撿特賣品 XD
有好幾檔都下殺到流血 很值得
但除此之外 大統新世紀我就是覺得很"刺目" XD
想到當初的期待
跟最後的落差
嘆氣啊...
推 ema: 這篇寫得不錯啊 不過阿妹是在巨蛋 不是世運 07/08 09:55
推 jeter17: 高雄被唱衰早就不是新鮮事了 07/08 09:55
→ jeter17: 駁二其實是最早的文創園區.早在十幾年前就有了.只是當時 07/08 09:58
→ jeter17: 名氣規模都還不大.遊客也沒那麼多..未來只會更大連結整 07/08 09:58
→ jeter17: 個亞灣跟觀光 07/08 09:58
→ jeter17: 而且駁二還不是中央認定的五個文創園區.不像華山擁有的 07/08 10:03
→ jeter17: 優勢資源.能發展到四百多萬人潮已不容易.看看台灣其它的 07/08 10:03
→ jeter17: 文創園區 07/08 10:03
推 chrisfollen: 台灣人自卑感重，高雄人自卑感又加一等。 07/08 10:14
推 iloveus: 我喜歡台鋁也喜歡駁二，但台北除了小小的華山也還有松菸 07/08 10:22
→ iloveus: 。 07/08 10:22
→ benfour: 低薪，空汙，人口外流 高雄的原罪 07/08 11:01
→ benfour: 請外縣市朋友想到高雄就想到什麼， 上面三項一定會有一項 07/08 11:02
→ benfour: 。 07/08 11:02
→ benfour: 不能只怪外縣市的人對高雄印象不好。 07/08 11:03
這都吵到爛了 XD
反正今年選舉年
還有半年才結束
相信每天都有類似文章出現的 XDDD
噓 monkeyken: 駁二的展覽真的沒那麼好，一樣主題的展覽北部還是比較 07/08 11:14
→ monkeyken: 好，駁二就....就像這次扭蛋展一樣 07/08 11:14
→ weijidai: 如果是商展 駁二通常是第二三手 會慢華山 07/08 11:31
→ weijidai: 半年到一年 如果華山賣不好就不回南下了 07/08 11:32
推 mj72: 阿妹有唱過世運哦！我有去。 07/08 11:39
→ mightmagic: 大統新世紀有賺錢 地主也非大統集團 07/08 11:41
→ mightmagic: 那塊地是工業用地 民國80年代整府鼓勵工商綜合區 07/08 11:42
→ mightmagic: 根據規格 不可能和一班百貨一樣 07/08 11:43
→ creulfact: 駁二雖然規模很大 但其實我只是喜歡去那邊走走而已 不 07/08 11:44
→ creulfact: 會考慮在那邊消費 因為我真的看不懂 不過是個散步的好 07/08 11:44
→ mightmagic: 購物中心型態興起 反而讓大統新世紀生意變不錯 07/08 11:44
→ creulfact: 去處拉 不然要說展覽 好像全台都有點廢耶 什麼LINE展 07/08 11:45
→ creulfact: 吉普力展 多拉A夢展 說真的 這些展比較類似動畫展吧? 07/08 11:45
→ creulfact: 駁二規畫不錯 但我覺得問題都一樣的地方是 展覽本身很 07/08 11:47
→ creulfact: 難與一般民眾產生什麼共鳴 也可能因為這樣搞成XX動畫展 07/08 11:48
→ creulfact: 甚至是商店本身 我覺得除了代理了貴與少見的商品外沒了 07/08 11:50
推 jeter17: 討論很多次台北什麼沒有資源最多.這種就會體現在華山展 07/08 12:01
→ jeter17: 覽上是一定的.但不能因此否定駁二吧變成觀光休憩好去處 07/08 12:01
→ jeter17: 有什麼不好？台北找得到這樣的去處？再說除了華山也找到 07/08 12:01
→ jeter17: 不到展覽贏駁二的其它文創園區了 07/08 12:01
推 nchrist: 主要文化產業和公務機構都在台北，高雄先天缺乏有力機構 07/08 12:03
→ nchrist: ，老實說文化產業並非在高市府主要發展範疇內，高市府也 07/08 12:03
→ nchrist: 沒能力處理。但他們用自己理解的體感科技、觀光、動漫等 07/08 12:03
→ nchrist: 形式上去達到。成果如何還要再過些年。 07/08 12:03
推 windward: 大統新世紀不算苟延殘喘吧 大統要續租地主不租的 07/08 12:06
推 nchrist: 目前能做的都只是形式上的，真正談文化台北都需要努力了 07/08 12:06
→ nchrist: ，何況是高雄。 07/08 12:06
→ jeter17: 什麼都要跟台北比那只會很痛苦.資源要現在同一點才能比 07/08 12:06
→ jeter17: 吧.不要說高雄.台北資源沒有任何縣市能比.但高雄也有不 07/08 12:06
→ jeter17: 少資源是台北沒有也作不出來的 07/08 12:06
→ creulfact: 應該是說 台北有那樣的資源 但那個文創區也就長那樣 07/08 12:07
→ jeter17: 好好利用自身優勢去作出別人怎樣都作不到的特色才能吸引 07/08 12:08
→ jeter17: 人 07/08 12:08
→ creulfact: 實在是沒辦法苛求駁二能怎樣 因為連松菸都能搞成誠品百 07/08 12:09
→ creulfact: 貨公司 但因此而說駁二比較不銅臭也說不過去 他只是大 07/08 12:10
→ creulfact: 財團進駐的坪數較少 但其他都是貴死人小戶商店阿XDD 07/08 12:10
這就是我朋友說的銅臭味(我是轉述他的說法 XD)
駁二也要生存
賺錢是必然
但我朋友逛駁二
就是少了一股 非得要你掏錢逛的"銅臭"氣味
這感受對他來說是赤裸裸的
像松菸 我連提都不提 只說華山
就是因為松菸根本就是百貨商圈啊...
推 nchrist: 高雄問題是 在意別人意見 落於多方你該怎麼做的口語討論 07/08 12:10
→ nchrist: 卻減少執行和評估的時間 07/08 12:10
→ creulfact: 而且我實在很好奇 在台灣 到底文創產業區的定義是啥阿? 07/08 12:12
→ creulfact: 或實際上應該長怎樣啊?因為我覺得北部南部都長得差不多 07/08 12:15
→ jeter17: 文創一定要跟觀光結合.沒觀光人潮就沒文創.所以你說觀光 07/08 12:15
→ jeter17: 對高雄不重要?不.太重要了 07/08 12:15
→ creulfact: 唯一不一樣的地方就只是規模上 不然文青東西都好貴喔 07/08 12:15
推 nchrist: 文創不一定要結合觀光，觀光只是手段之一 07/08 12:16
→ nchrist: 英國創意產業和日本就大概是台灣文創想達到境地 07/08 12:17
→ creulfact: 文創產業區 我一直以為是類似一群文學藝術音樂家聚集地 07/08 12:17
→ nchrist: 或者也可以說觀光是文創達成的效果之一 07/08 12:18
→ creulfact: 就像軟體園區或竹科那樣 但到最後好像都搞成了雜貨店 07/08 12:18
→ creulfact: 我也覺得就像N大講的 先有文創才吸引了觀光人潮 而不是 07/08 12:19
→ creulfact: 觀光帶起了文創 就像糖廠造紙廠原本的目的並不是觀光 07/08 12:20
→ creulfact: 是到了後來才變成觀光"工廠" 但它本質上還是工廠主業 07/08 12:21
→ creulfact: 觀光只是他的附加功能 就像是宮崎駿的動畫打出名號之後 07/08 12:22
→ creulfact: 他的家才變成觀光地點 而不是一開始就把自己家搞成觀光 07/08 12:22
→ creulfact: 熱點 我覺得這樣本末倒置了 07/08 12:22
推 jeter17: 人家外國是國內消費市場就夠大加上自身富裕水平高不必外 07/08 12:25
→ jeter17: 來觀光客源也能支撐.台灣沒那麼大市場沒觀光就容易淪為 07/08 12:25
→ jeter17: 蚊創 07/08 12:25
→ creulfact: 可是那裏面的文創 我覺得很多都只是把國外的東西代理進 07/08 12:26
→ jeter17: 結合觀光發展也能帶動整個產業把餅作大 07/08 12:26
→ creulfact: 台灣 那這樣文創點是什麼啊?只是換個地方賣東西啊 07/08 12:26
→ creulfact: 要說文具是文創 我沒意見 但有一間文具店 它裡面的文具 07/08 12:28
→ creulfact: 都是國外進口的 這樣到底文創在哪? 07/08 12:29
→ d12345631: 3c街落沒跟網購有關啦 高雄店開不夠大就是等著被網路購 07/08 13:34
→ d12345631: 物收拾! 07/08 13:34
推 hipmyhop: 台灣島就是文化沙漠 旅遊黑洞 因為顧飽肚就好 什麼人命 07/08 14:28
→ hipmyhop: 安全都不重要 先違停再說 環境保護喔 賺錢卡要緊 07/08 14:28
※ 編輯: IAmFreeAndU (114.40.161.59), 07/08/2018 15:00:33
推 TiggerLin: 世運場館現在應該算半個蚊子館 07/08 15:32
推 fragmentwing: 敗寇進行式→草衙 07/08 15:48
推 sango1203: 這個高雄經濟近代史，有點感傷... 07/08 15:59
推 tomlang: 推專業文, 作者真的是老高雄~~ 07/09 00:52