推 lpllpllpl: 這篇才是真的該給推 XD114.39.111.19 10/29 01:27
推 kpp: 你們高雄又老又窮，不配擁有建設。懂不？218.164.120.138 10/29 01:27
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.16), 10/29/2018 01:28:10
推 edge781014: 汙水下水道是我沒想到的呢114.46.52.89 10/29 01:28
→ edge781014: 而且這也是市民最無感的XDD114.46.52.89 10/29 01:28
→ kpp: 台北舉債建設好棒棒，高雄舉債建設罪不可赦218.164.120.138 10/29 01:28
→ edge781014: 根本看不到 114.46.52.89 10/29 01:28
→ lpllpllpl: 汙水下水道是一直有排定預算的建設啦114.39.111.19 10/29 01:28
→ edge781014: 光汙水地下道就超多了114.46.52.89 10/29 01:29
→ edge781014: 我猜這篇亂噓的會忽略114.46.52.89 10/29 01:29
推 SantanaJohan: 不管啦高雄就是又老又窮啦~218.164.171.211 10/29 01:30
→ wenchii: 推36.239.16.49 10/29 01:31
→ edge781014: 會有人說都用在看不到的地方 難怪又114.46.52.89 10/29 01:31
→ edge781014: 老又窮嗎XD114.46.52.89 10/29 01:31
推 modulate: 推1.162.223.206 10/29 01:34
推 epiloguex: 這樣看地方政府真的蠻慘的 光是歲入的114.40.10.35 10/29 01:35
→ epiloguex: 九成都要送給經常門 不舉債真的哪來建114.40.10.35 10/29 01:35
→ epiloguex: 設的餘地啊114.40.10.35 10/29 01:35
關於這個，我有找到一個主計處的資料
全台各地方政府的經常門和資本門的收入和支出總計
https://imgur.com/vxUcj9V
我比較好奇的是 從全國的角度看
資本門支出 跟 舉債之間的關係是什麼？
不過我也不是學財政的，繼續深究下去有點力有未殆
看能不能拋磚引玉，釣出高手
推 lpllpllpl: 高雄算運氣好也運氣不好 舉債額度夠才 114.39.111.19 10/29 01:37
噓 mmes: 舉債當然好。只是好奇問一下基本建設 路 117.19.214.159 10/29 01:37
推 zzziiii: 推 !42.74.114.245 10/29 01:37
→ lpllpllpl: 能蓋這些建設 其他縣市是一蓋就爆表了114.39.111.19 10/29 01:37
→ lpllpllpl: 想舉債的額度都沒有 XD114.39.111.19 10/29 01:37
推 epiloguex: 公家機關如果要帶頭加薪下去 應該就直 114.40.10.35 10/29 01:38
→ epiloguex: 接入不敷出 要還債除了中央支援或是直114.40.10.35 10/29 01:38
→ epiloguex: 接不再建設外 真的沒轍114.40.10.35 10/29 01:38
推 edge781014: 不過這篇的確可以好好釐清錢用在哪114.46.52.89 10/29 01:38
→ lpllpllpl: 要還債就是增加地方稅的歲入啦XD114.39.111.19 10/29 01:39
→ edge781014: 你是說要賺大錢 發大財嗎114.46.52.89 10/29 01:39
→ lpllpllpl: 如果按照正常程序 高雄能還掉利息 多少114.39.111.19 10/29 01:40
→ lpllpllpl: 還點本金 就算及格了 至於說要還到千億114.39.111.19 10/29 01:40
→ lpllpllpl: 以下 基本上是不太可能啦 除非.....XD114.39.111.19 10/29 01:41
推 edge781014: 要還很多錢 就是不做大型建設了吧114.46.52.89 10/29 01:41
→ lynchen: 污水處理費是？？？114.136.152.13 10/29 01:41
這裡列的是污水下水道建設費
污水處理費是另外的預算，不過金額較小
而且應該不能算建設預算，所以我沒列在這邊
→ edge781014: 每年就扣掉支出剩的錢當還錢114.46.52.89 10/29 01:42
→ lpllpllpl: 未來十年最大的關卡就是黃線而已了114.39.111.19 10/29 01:42
→ edge781014: 所以我才擔心某人當選 為了強調還錢 114.46.52.89 10/29 01:42
→ edge781014: 黃線就沒了QQ 114.46.52.89 10/29 01:43
→ lpllpllpl: 算這30年來 百億建設最後一哩路了吧XD114.39.111.19 10/29 01:43
推 epiloguex: 今天看了吳益政在市長給問中的專訪有 114.40.10.35 10/29 01:43
→ epiloguex: 說 產業發展受到空汙跟水電總量管制使 114.40.10.35 10/29 01:43
推 srxcomtx: 你這篇沒有發大財 失敗220.143.81.70 10/29 01:43
→ epiloguex: 得產業引入有困難 引入產業的環境污染114.40.10.35 10/29 01:43
→ epiloguex: 當地居民全盤接受 結果引入新產業的稅114.40.10.35 10/29 01:43
→ epiloguex: 收又全上繳中央 完全是在為他人作嫁衣 114.40.10.35 10/29 01:43
→ epiloguex: 看一看真的有點心酸就是了114.40.10.35 10/29 01:43
→ edge781014: 他當選 這4年肯定要還債 那建設都得停 114.46.52.89 10/29 01:43
→ lpllpllpl: 有簽約的建設 停了反而賠更多 XD114.39.111.19 10/29 01:44
→ lpllpllpl: 像台中的BRT案還有的吵呢 XD114.39.111.19 10/29 01:44
推 epiloguex: 地方政府搞半天 還是得看中央的臉色114.40.10.35 10/29 01:45
→ epiloguex: 難怪整個專訪過程一直希望高雄立委能 114.40.10.35 10/29 01:45
→ epiloguex: 協助修財稅法114.40.10.35 10/29 01:45
推 edge781014: epiloguex 更心酸的是還要被嘲笑114.46.52.89 10/29 01:45
→ edge781014: 財稅法才是高雄債務的關鍵114.46.52.89 10/29 01:46
→ lpllpllpl: 財稅法修下去 嚴格講高雄拿的錢不一定114.39.111.19 10/29 01:46
→ lpllpllpl: 會變多 要修工廠汙染回饋的法才有搞頭114.39.111.19 10/29 01:47
比較之下台北真的好有錢啊
不過其實高雄也算是拿了不少補助了
老實說，考量區域均衡發展
我不覺得高雄應該拿更多中央分配款
高雄現在的債務是這幾年建設的代價
高雄確實改變了很多，但也負擔了全台最高的債務
這很合理
很難說這樣的發展策略是對還是錯
但目前看來，高雄各方面的基礎設施總算能不輸台北太多
不過這些建設不會對產業有什麼直接助益
而高雄的產業確實也不夠多元，薪資比不上北部
所以才被說北漂跟又老又窮
或許可以說
這些年來，高雄的基建成就跟產業發展有些不對稱
因此，下一任市長把都市治理的方向放在產業
應該是十分合理也必須的一個方向
即使在台灣，產業政策往往是仰賴中央大過於地方
下一任的高雄市長也必須有辦法克服這一點
→ SeTeVen: 樓下aptx 說只有性愛摩天輪是有用的建設42.74.219.30 10/29 01:49
推 handtall: 韓粉：高雄又老又窮，不配有這些建設223.138.41.164 10/29 02:06
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.16), 10/29/2018 02:17:04
推 edge781014: 非常同意你的說法 下一任產業是關鍵114.46.52.89 10/29 02:17
推 modulate: 讓韓導來關鍵產業就是性愛摩天輪了1.162.223.206 10/29 02:21
推 poi940402: 這篇有詳細說明，推！223.141.140.22 10/29 02:21
推 AuroraSkyFox: 推一個 基礎建設本來就很難把成本收114.39.18.86 10/29 02:27
→ AuroraSkyFox: 回來 但又不能不蓋 所以只能指望靠114.39.18.86 10/29 02:27
→ AuroraSkyFox: 其他產業來補足了114.39.18.86 10/29 02:27
推 confucamus: 完全沒想到污水，尤其多個高雄縣很...1.169.158.79 10/29 02:31
推 edge781014: 光汙水地下道就263.46億了..114.46.52.89 10/29 02:35
推 koad: 有基礎建設給推，但建設公司獲利是否讓勞工42.74.24.88 10/29 02:53
→ koad: 受益？42.74.24.88 10/29 02:53
推 imhideji: 他們幾個都完全跳過這篇耶 超好笑219.85.175.107 10/29 02:59
推 happys425: 基礎建設確實這幾年有很大的進步 接下180.190.115.215 10/29 03:03
→ happys425: 來就看怎麼拼產業了180.190.115.215 10/29 03:03
推 bibiwei: 推這篇61.227.3.228 10/29 03:04
推 edge781014: 他們不敢推這篇 那就把這篇推爆~114.46.52.89 10/29 03:08
推 modulate: 幫推一個1.162.223.206 10/29 03:10
推 edge781014: 睡前在推一個114.46.52.167 10/29 03:18
→ edge781014: 原PO有考慮讓高雄好過日轉傳嗎114.46.52.167 10/29 03:18
→ edge781014: 我認為應該7成以上的市民不知道這列表114.46.52.167 10/29 03:19
→ edge781014: 或是一些有散播力的粉絲團幫忙 114.46.52.167 10/29 03:20
我只是大略的掃過預算數的內容
把建設的部分抓出來，讓大家看看錢可能花在哪
有個理解跟討論高雄財政的基礎點
要分享還是有真正財政背景的人來寫會比較好
畢竟有些意見還是不夠嚴謹
例如說，有些建設經費支出包含了中央專案補助款
由於是專案補助，所以不會因為不做建設就減少欠債（因為歲入也會減少）
但無論如何
應該還是能稍微看看建設的錢花在哪裡
也能體現出高雄做建設在財務上的難題
另外，我剛剛想到還有一個不小的支出
不算是建設支出，但也值得列出來：
（算另一種還債吧？）
償還勞健保欠款的預算
107年度 46.47億元
106年度 43.36億元
105年度 2.29億元
104年度 41.95億元
103年度 60.81億元
102年度 41.79億元
101年度 ???????? (沒有加總的數字)
推 sanguinesand: 推114.40.170.31 10/29 03:21
噓 juhn: 產業：阿扁-兩兆雙星、小英-兩兆風電...你118.233.129.139 10/29 03:24
→ juhn: 還期待有什麼慘業嘛？118.233.129.139 10/29 03:24
推 abcdegf34: 推218.164.119.108 10/29 03:30
推 imhideji: 推219.85.175.107 10/29 03:40
推 lingino: 推180.204.138.144 10/29 03:52
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.16), 10/29/2018 04:15:40
推 inateriver: 看到推文有人扯台北，那請問台北舉債 110.28.0.148 10/29 04:35
→ inateriver: 多少?? 110.28.0.148 10/29 04:35
推 pomelo524: 高雄是重工業城市 環境善後道路養護支 49.216.246.220 10/29 04:53
→ pomelo524: 出也滿大 是其它都市難以體會的 49.216.246.220 10/29 04:53
推 tyytt: 平常在講首長建污水下水道這種基礎設施要 118.160.3.189 10/29 04:57
→ tyytt: 花錢又不會有掌聲果然是真的... 118.160.3.189 10/29 04:57
推 Nick12356464: 台北領的錢那麼多...140.114.212.135 10/29 05:03
推 lxf: 他們不會來看這篇的 122.254.56.152 10/29 05:55
推 MaydayExile: 推，不知道為什麼看完整篇有心酸感， 36.237.73.177 10/29 06:03
→ MaydayExile: 城市面積大加上過去的基礎建設落後要 36.237.73.177 10/29 06:03
→ MaydayExile: 追進度，然後選舉被拿來當笑柄...謝 36.237.73.177 10/29 06:03
→ MaydayExile: 謝原PO了 36.237.73.177 10/29 06:03
推 mikodog: 推一個!! 116.241.144.62 10/29 06:33
推 sovia: 污水下水道好燒錢啊～推! 42.77.31.136 10/29 06:33
推 sheng2133: 這樣看來負債也不是隨便亂撒的 1.172.254.12 10/29 06:34
噓 narowang: ？污水下水道？真的不是油水工程嗎？ 219.68.123.36 10/29 06:36
推 alprazolam: 是油水啊，樓上趕快去舉發 101.13.99.60 10/29 06:37
→ shawnfu: 對啊，是貪污快去檢舉阿，整天嘴砲。 104.32.168.5 10/29 06:38
推 d8955905: 整天嘴負債高的都不願意高雄有建設？鄉111.184.223.121 10/29 06:40
→ d8955905: 下就要有鄉下樣子？111.184.223.121 10/29 06:40
推 skylion: 國民黨貪污一堆 然後誣賴陳菊貪污 115.82.179.102 10/29 06:41
→ srxcomtx: 挺許崑源跟韓總 支持恢復議員工程款 140.117.248.1 10/29 06:43
推 wind80053: 歸零哥呢… 27.247.67.195 10/29 06:47
→ babyMclaren: 這邊真的超好笑 223.137.108.95 10/29 06:51
→ babyMclaren: 都被搓破多久了 還在台北領多少 223.137.108.95 10/29 06:51
推 lolovero: 推218.173.119.106 10/29 06:53
推 drea: 污水下水道是一種很重要的基礎工程，給推 114.33.7.123 10/29 06:54
推 chen628: 推，不過呢那些韓粉只會選擇無視223.139.153.154 10/29 07:02
→ lynchen: 市府有收污水處理費… 114.136.152.13 10/29 07:06
推 rnazo: 推一下 115.82.49.253 10/29 07:07
推 lolovero: 推 污水下水道218.173.119.106 10/29 07:08
推 PenguinLee: 推182.235.147.221 10/29 07:21
推 linuscat: 推 111.82.45.98 10/29 07:29
推 qooisgood: 有圖表推 223.139.90.156 10/29 07:33
推 cjtv: 污水下水道處理做了有感，蟑螂少很多 27.35.61.149 10/29 07:34
推 momotaloson: 污水下水道-隱形政績 49.217.99.192 10/29 07:35
推 dasuininder: 接管有感 42.77.215.35 10/29 07:35
推 SINW: 北人就是覺得南部人不配舉債 124.11.225.49 10/29 07:37
→ skywalker655: 看起來平均每年110億 七年七百億， 49.215.209.30 10/29 07:37
→ skywalker655: 那三千億怎來的？單純問一下 49.215.209.30 10/29 07:37
→ deii: 陳菊閉言不語 101.15.131.243 10/29 07:40
推 Croy: 專業文 223.140.208.82 10/29 07:48
推 epiloguex: 這一串討論文前面就有說啦 還有紅黃線 223.139.45.71 10/29 07:48
→ epiloguex: 捷運 鐵路地下化 勞健保欠款 跟原有高 223.139.45.71 10/29 07:48
→ epiloguex: 雄縣債務 帳面可以查到的就1300億了 223.139.45.71 10/29 07:48
推 chiang0408: 推 39.9.5.153 10/29 07:51
推 epiloguex: 還有污水下水道愛河整治可是長達二十年 223.139.45.71 10/29 07:53
→ epiloguex: 再加上地方稅制的改變 如果相信前面 223.139.45.71 10/29 07:53
→ epiloguex: 高雄市政府講的分配款減少 大概負債來 223.139.45.71 10/29 07:53
→ epiloguex: 源就都明朗了 223.139.45.71 10/29 07:53
推 vega790205: 光是公務員退休福利就夠玩死地方政府 42.74.245.78 10/29 07:54
→ vega790205: 了 42.74.245.78 10/29 07:54
推 epiloguex: 這幾年大型建設陸續到位 別忘了還有洲 223.139.45.71 10/29 08:09
→ epiloguex: 際二期也要快完工 未來十年一定會花到 223.139.45.71 10/29 08:09
→ epiloguex: 的土建目前確定的應該只剩高雄火車站、 223.139.45.71 10/29 08:09
→ epiloguex: 黃線跟輕軌二期。基本大眾捷運路網就大 223.139.45.71 10/29 08:09
→ epiloguex: 致成形了（把紅黃線跟鐵路地下化算進去 223.139.45.71 10/29 08:09
→ epiloguex: 就五線了） 後面執政的是誰都會享受到 223.139.45.71 10/29 08:09
→ epiloguex: 前人種樹的好處、這個時間點在野黨把主 223.139.45.71 10/29 08:09
→ epiloguex: 力宣傳放在高雄選舉大概也不意外 223.139.45.71 10/29 08:09
推 howard0315: 推140.112.230.118 10/29 08:16
推 haworz: 這就是為什麼全台地方政府都在搞重劃炒地 223.138.18.162 10/29 08:18
→ haworz: 皮，因為光是經常門支出就壓死你。 223.138.18.162 10/29 08:18
推 bolide77: 綠粉看不懂只能硬柪了 223.139.251.83 10/29 08:28
推 Peterlai0404: 推 看不見的建設 180.217.66.130 10/29 08:34
→ azero: 推。 114.136.41.203 10/29 08:36
推 icekilin2006: 推，但韓粉無視這些只想發大財 223.139.166.12 10/29 08:36
推 linthousand: 推這篇 42.72.93.3 10/29 08:42
推 Delete124: 推推 180.217.250.75 10/29 08:44
→ mini0530: 哇塞～每樣追加預算都超過20%欸，直接 223.138.104.49 10/29 08:45
→ mini0530: 說我要錢就好啦 223.138.104.49 10/29 08:45
推 SaintLucifer: 推，認真分析 223.138.23.77 10/29 08:48
推 momo3921d: 推，真的該還花媽一個公道了。 39.9.199.127 10/29 09:11
推 peal1232000: 都市建設跟產業升級應該不矛盾吧？ 42.77.162.163 10/29 09:11
→ peal1232000: 所以我認為舉債與人民荷包是兩回事 42.77.162.163 10/29 09:11
推 hyuhs: 推 希望高雄職缺可以上來 42.75.186.223 10/29 09:15
推 kidd0: 前面亂噓的都不見了，明顯你的答案不是他 101.11.50.52 10/29 09:15
→ kidd0: 們想要的。 101.11.50.52 10/29 09:15
推 troyxo: 推應該要傳出去 很多消息都鎖在ptt外面跟 163.15.161.247 10/29 09:20
→ troyxo: 本不曉得 163.15.161.247 10/29 09:21
→ kano4002: 花媽不該北漂的，連房子都賣了，應該留 210.69.82.190 10/29 09:26
→ kano4002: 在高雄洞裡讓洞民供養。 210.69.82.190 10/29 09:26
推 gn00014482: 推 114.40.36.119 10/29 09:29
推 nosay: 韓導的賭場 觀光醫療 性愛摩天輪 石油才是 61.227.152.113 10/29 09:32
→ nosay: 王道...下水道整治啥!! 忍者龜又不住那 61.227.152.113 10/29 09:33
推 qooisgood: 這篇機器人帳號怎麼沒上班 42.75.213.101 10/29 09:33
→ roudolf: 太棒了，直接永續花媽執政 101.10.72.29 10/29 09:41
→ roudolf: 我就說嘛，幹嘛限定只能續1任，像是縣市 101.10.72.29 10/29 09:44
→ roudolf: 合併重算，那繼續合併屏東，再來兩任 101.10.72.29 10/29 09:44
推 nucleargod: 汙水下水道真是意外的多...... 118.160.87.130 10/29 09:45
推 edge781014: 繼續推～223.139.100.170 10/29 09:47
推 soulism: 346頁的人事費290億,怎會這麼多. 218.173.110.56 10/29 09:48
推 nucleargod: 說起來這跟高雄地大也有關 118.160.87.130 10/29 09:51
→ nucleargod: 地最大，要蓋的汙水管道也最多？ 118.160.87.130 10/29 09:51
推 TaiwanXDman: 洲際二期完工還有三期啊 163.27.225.29 10/29 09:54
→ TaiwanXDman: 不過洲際港是高雄付錢嗎? 163.27.225.29 10/29 09:54
推 qooisgood: 洲際是港務公司出錢 但聯外基礎建設 42.75.213.101 10/29 09:58
→ qooisgood: 是市政府出的 42.75.213.101 10/29 09:58
推 IbanezZ: 推，感謝分析。但想請教跟資本門關聯最大218.173.137.192 10/29 10:04
→ IbanezZ: 的原因，感謝～218.173.137.192 10/29 10:04
推 edge781014: 這篇真的那些跳針仔不敢鬧223.139.100.170 10/29 10:05
→ edge781014: 看來真實的資訊還是最有用223.139.100.170 10/29 10:06
→ IbanezZ: 高雄是被忽視幾十年後近20年有人關心218.173.137.192 10/29 10:06
→ IbanezZ: 其中還有黨派不斷阻擋建設218.173.137.192 10/29 10:06
→ IbanezZ: 現任政府應該進步，但絕對不能換長期忽218.173.137.192 10/29 10:08
→ IbanezZ: 視高雄的政黨啊218.173.137.192 10/29 10:08
推 w6422613: 推高高 118.160.81.162 10/29 10:11
推 urban01: 看起來花最多的是下水道跟地下化建設 其 223.139.15.31 10/29 10:14
→ urban01: 他都還好啊 223.139.15.31 10/29 10:14
推 tcancer: 記得馬英九競選連任北市長還特地為下水道118.163.215.121 10/29 10:15
→ tcancer: 建設拍廣告，強調資源都花在看不到的地方118.163.215.121 10/29 10:16
推 uno1944: 哀 想哭 想紅花幾萬在網路上跟網紅耍寶 122.117.125.92 10/29 10:18
→ uno1944: 最傷心其他縣市不理解高雄就算 要自覺阿 122.117.125.92 10/29 10:20
推 s2657507: 其邁就把這些公佈出去 一定有幫助的 123.192.93.156 10/29 10:27
→ s2657507: 不然藍營和藍粉只會影射貪污 123.192.93.156 10/29 10:27
推 k15464: 這篇必須推！ 36.238.212.22 10/29 10:29
推 alexjetertw: 推 49.218.51.63 10/29 10:31
推 Carrarese: 推這篇 59.125.130.85 10/29 10:35
推 akikimi1219: 推 拜託讓更多人知道 101.14.178.138 10/29 10:37
推 InInIn: 推一下 124.218.76.233 10/29 10:41
推 lawrance: 推個 49.215.134.75 10/29 10:41
推 NicoNeco: 清楚 推個 60.249.189.130 10/29 10:42
推 uf1276: 原來家裡蟑螂變少是跟汙水下水道有關! 123.204.45.243 10/29 10:43
→ uf1276: 我一直以為只是大樓有在定期噴藥 123.204.45.243 10/29 10:43
→ uf1276: 我是真的不知道這有關連 123.204.45.243 10/29 10:43
推 edge781014: 我覺得下水道是一個講出來大家才知道 114.46.52.167 10/29 10:44
→ edge781014: 而且也沒什麼好被酸的建設 114.46.52.167 10/29 10:45
→ edge781014: 高雄面積這麼大 要把這些做好就是花錢 114.46.52.167 10/29 10:45
推 cca1109: 推 42.76.33.104 10/29 10:46
推 huliaso: 地下化總算做完了 220.68.29.75 10/29 10:47
推 chen628: 某肌肉男：世界上哪個城市負債3000億？223.139.153.154 10/29 10:48
→ chen628: ？？？？223.139.153.154 10/29 10:48
推 edge781014: 整個鐵路地下化 高雄也負擔很多 114.46.52.167 10/29 10:48
→ edge781014: 高雄沒台北好運 地下化中央全出 114.46.52.167 10/29 10:49
推 uf1276: 蟑螂變少又變小是真的有感 123.204.45.243 10/29 10:53
推 malisse74: 推啊 61.216.57.1 10/29 10:55
推 kgskgs: 推這篇 111.71.221.39 10/29 10:56
推 chen628: cd完了再來推，這篇不能沉223.139.153.154 10/29 10:57
推 blackbigbig: 六都合併，負債跟高雄市合併高雄縣223.139.140.218 10/29 10:57
→ blackbigbig: 有關係嗎？223.139.140.218 10/29 10:57
推 edge781014: 其實原PO說要更專業的來整理 114.46.52.167 10/29 10:59
→ edge781014: 我覺得有時候簡單的圖表更讓人易懂 114.46.52.167 10/29 11:00
→ edge781014: 說不定市政府之前有講過 只是講太雜 114.46.52.167 10/29 11:00
→ edge781014: 大家不想看XDD 114.46.52.167 10/29 11:00
推 chen628: 市府說了好幾次都被廣大的教徒以3000億223.139.153.154 10/29 11:07
→ chen628: 換來3000個洞蓋過去了，宗教力量是很可223.139.153.154 10/29 11:07
→ chen628: 怕的223.139.153.154 10/29 11:07
推 xyz555: 推這篇，舉債有用在建設，而不是用在嘴砲118.150.245.242 10/29 11:08
推 edge781014: 光這篇沒有人來鬧 就知道有用 114.46.52.167 10/29 11:12
推 IbanezZ: 有道理218.173.137.192 10/29 11:13
推 Monicayan02: 苗栗也舉債，但舉債完留下什麼？高 39.12.32.178 10/29 11:15
→ Monicayan02: 雄市縣的城鄉在基礎建設差太多。所以 39.12.32.178 10/29 11:15
→ Monicayan02: 縣區大多著重在治水排水與交通。 39.12.32.178 10/29 11:16
推 malisse74: 言之有物鬧不起來啊 都同樣的人太明顯 61.216.57.1 10/29 11:16
→ edge781014: 有一個人說下水道處理費的 114.46.52.167 10/29 11:17
→ edge781014: 高雄2015才開始收 114.46.52.167 10/29 11:17
推 rcf150cc: 下水道還行 雖然水費也漲價了 嘻嘻 101.15.16.228 10/29 11:17
推 monkeyken: 推這篇，這也是最近水費單變貴的原因XD 42.77.24.116 10/29 11:18
噓 voyager520: 不過 也無從查證 每一筆資料是不是真 42.77.211.209 10/29 11:18
→ voyager520: 的要花這麼多 42.77.211.209 10/29 11:18
推 Monicayan02: 甚至部分之高市舊區也都要鋪設污水下 39.12.32.178 10/29 11:18
→ Monicayan02: 水道。我老家防火巷記得是在2011年施 39.12.32.178 10/29 11:18
→ Monicayan02: 工的。 老婆旗津家是2014年吧！ 39.12.32.178 10/29 11:18
推 chen628: 推大家努力推，一不注意教徒就進來洗223.139.153.154 10/29 11:21
推 edge781014: 怎麼會無從查證 預算都議員過的 114.46.52.167 10/29 11:23
→ edge781014: 高雄KMT議員這麼多 查證很難嗎 114.46.52.167 10/29 11:23
→ edge781014: 昨天造勢的許崑源大哥 要不要查看看 114.46.52.167 10/29 11:24
推 Monicayan02: 現在要懷疑每一筆的數字真實性阿？ 39.12.32.178 10/29 11:24
→ Monicayan02: 那你自己寫一篇啊！有辦法嗎？有表 39.12.32.178 10/29 11:24
→ Monicayan02: 有圖有數據的，記得要summary啊！不 39.12.32.178 10/29 11:24
→ Monicayan02: 然這report就是ごみ! 39.12.32.178 10/29 11:24
推 hank0514: 原來是這樣!180.217.252.237 10/29 11:31
推 roy53: 債有息.息息息息息 投資未來OK 1.175.146.95 10/29 11:34
→ roy53: 但會不會死在去未來的半路上 1.175.146.95 10/29 11:35
推 Monicayan02: 以行政制度來看，所有的市府預算提出 39.12.32.178 10/29 11:42
→ Monicayan02: ，要經議會同意通過，但議會也只在20 39.12.32.178 10/29 11:42
→ Monicayan02: 14轉綠掌過半，若以高雄的長期累積負 39.12.32.178 10/29 11:42
→ Monicayan02: 債來看，國民黨半世紀以上掌控預算審 39.12.32.178 10/29 11:42
→ Monicayan02: 核的議會，都不會卡控欸。都是綠的 39.12.32.178 10/29 11:42
→ Monicayan02: 提什麼，藍議會就all pass。summary 39.12.32.178 10/29 11:42
→ Monicayan02: 今年的藍議員都不要投，都是垃圾， 39.12.32.178 10/29 11:42
→ Monicayan02: 不會審核卡控預算，讓市府毀類。 39.12.32.178 10/29 11:42
推 qwertyuioplk: 推！223.138.108.151 10/29 11:48
→ rock6899g: 推爆223.139.100.156 10/29 11:48
推 wayne723: 推 114.136.87.216 10/29 11:49
推 lolovero: 推 218.173.79.143 10/29 12:00
推 whface: 天龍國可以建設，鄉下地方就要自償被嘴負223.139.207.151 10/29 12:08
→ whface: 債223.139.207.151 10/29 12:08
→ a0913: 污水下水道 可是說是台北德政 水費直接*2 218.210.62.4 10/29 12:10
推 CaTkinGG: 是的 六都應該平衡發展 一起加油118.163.109.212 10/29 12:19
推 youbi: 我家苓雅區五票都支持陳。 110.28.128.115 10/29 12:21
→ ABQ66: . 36.237.253.7 10/29 12:24
→ mini0530: 覺得高雄人真的超好洗腦的 223.138.104.49 10/29 12:25
噓 missin: 5000個洞是事實啊... 223.141.23.98 10/29 12:28
推 edge781014: 事實阿 但背後成因呢 114.46.52.167 10/29 12:31
推 kidd0: 韓粉只會酸，肚子裡根本沒料，連個像樣反 101.11.50.52 10/29 12:31
→ kidd0: 駁都沒有，太失望了。 101.11.50.52 10/29 12:31
推 lokazdszone: 補血 49.158.175.69 10/29 12:34
推 Zepplin: 這種文真的很棒，下面推文空氣都清新了！ 42.75.185.68 10/29 12:38
→ Zepplin: 還在5000個洞，新北永和區的環河跟產業道 42.75.185.68 10/29 12:40
→ Zepplin: 路差不多了啦 42.75.185.68 10/29 12:40
→ edge781014: 他們是真的不敢來這篇 114.46.52.167 10/29 12:43
→ edge781014: 剛剛cue某人 也不敢進來酸XDD 114.46.52.167 10/29 12:43
推 berneytw: 咦!含粉今天放假? 114.27.106.139 10/29 12:44
推 Tony1982: 前幾天臺北市中心還有砂石車進洞咧118.171.102.203 10/29 12:45
推 bhtaer2645: 推 111.184.197.89 10/29 12:49
→ sanguinesand: 敢說出5000洞，想必有統計過的名單 114.40.170.31 10/29 12:49
推 edge781014: 沒放假 不敢來這篇 114.46.52.167 10/29 12:49
→ sanguinesand: 可以拿出來給大家看看嗎 114.40.170.31 10/29 12:49
→ edge781014: 沒看都在許崑源那篇洗嗎 114.46.52.167 10/29 12:50
→ CVIVIC: 嘴台北前，先把台北數字調出來 180.218.8.59 10/29 12:53
推 ting445: 還不是照樣淹 5000個洞 算了高雄覺得幸 180.217.217.99 10/29 13:11
→ ting445: 福就好 180.217.217.99 10/29 13:11
推 youbi: 八月雨量在台北不會淹？台北前幾天不是也 27.246.140.215 10/29 13:25
→ youbi: 有洞，還掉了一台大車呢！高雄不需要台北人 27.246.140.215 10/29 13:25
→ youbi: 來嘴。 27.246.140.215 10/29 13:25
→ youbi: 嘴高雄前，有把數據攤開來找問題嗎？ 27.246.140.215 10/29 13:25
→ rcf150cc: 沒投票權意見最多 投韓選陳關李屁氏XDD 101.15.16.228 10/29 13:35
推 chungkuowei: bo77完全不敢進來討論耶 114.33.181.145 10/29 13:39
推 qooisgood: 他對於要成為全台首富太興奮了 42.75.213.101 10/29 13:52
→ qooisgood: 一直在許議長哪流連忘返 42.75.213.101 10/29 13:52
推 chen628: 想要bo77參與討論也太為難他了，你沒看223.139.153.154 10/29 13:57
→ chen628: 這一串推文韓粉都不見了嗎223.139.153.154 10/29 13:57
推 chihhsiung: 八一氣爆還要市府自己籌錢，藍中央真 114.47.86.5 10/29 13:59
→ chihhsiung: 的粉過份 114.47.86.5 10/29 13:59
推 Vassago: 這些看起來都很值得花120.126.194.176 10/29 13:59
推 mrlinwng: 汙水道與排水 意外比重也不少 很值得!220.142.188.229 10/29 14:07
噓 YAN0401: 知道了就不用換人嗎 101.15.23.54 10/29 14:09
推 bibiwei: 感謝整理 36.239.138.86 10/29 14:13
推 ksvs0406: 推 39.9.0.101 10/29 14:13
推 adidascx: 這篇推一下180.217.214.243 10/29 14:21
推 MephistoH: 裡面只有大東藝術中心我覺得沒必要花 59.120.109.150 10/29 14:49
推 syw936210: 推！ 101.12.150.5 10/29 14:57
推 chenyanjhong: 推這篇！韓粉人哩？ 223.139.16.176 10/29 15:02
推 qwer28: 回樓上 我反而覺得大東藝術中心讓鳳山那 110.50.170.202 10/29 15:04
→ qwer28: 個地方活化了起來 很多大人假日帶小孩去 110.50.170.202 10/29 15:04
→ qwer28: 踏青 110.50.170.202 10/29 15:04
推 edge781014: 好消息 高雄好過日回應說會整理分享223.139.100.170 10/29 15:09
→ edge781014: 應該會聯絡原po223.139.100.170 10/29 15:10
→ edge781014: 我也有問過小周老師 他說會這麼花錢是223.139.100.170 10/29 15:10
→ edge781014: 主幹道223.139.100.170 10/29 15:10
→ edge781014: 跟蓋捷運差不多意思了223.139.100.170 10/29 15:10
→ knew: 除了總館之外 沒想到圖書館都還排不上名 223.138.16.81 10/29 15:18
→ knew: 這幾年一年一間圖書館真的超有感 利用率也高 223.138.16.81 10/29 15:19
→ Nick12356464: 台中人來幫高雄加油 別讓政黑垃圾爽140.114.123.133 10/29 15:30
推 chris133: 推污水下水道 49.158.250.254 10/29 15:37
推 fly40314: 推 210.240.203.18 10/29 15:40
推 staramit: 每次看到資本門比例低成這樣就覺得心酸. 115.82.226.178 10/29 15:50
推 troyxo: 建議做成圖檔一目了然 163.15.161.247 10/29 15:52
推 edge781014: Nick12356464 你應該轉這篇到八卦的 114.46.52.167 10/29 15:58
→ edge781014: 捷運那篇還是會被酸中央八成 114.46.52.167 10/29 15:59
推 arts2007: 某人一直愛噓 故意搗亂 42.79.251.114 10/29 16:20
→ arts2007: 推錯 報歉 42.79.251.114 10/29 16:21
推 IbanezZ: 再推一次 42.74.25.196 10/29 16:26
→ IbanezZ: 高雄不需要唱衰擋有用建設的無心政黨 42.74.25.196 10/29 16:27
推 hydeist0129: 推 36.236.39.173 10/29 16:33
→ monkeyken: 捷運高雄票價比較貴啊 42.77.24.116 10/29 16:43
→ edge781014: 馬英九廣告XDDD 114.46.52.167 10/29 16:43
推 riveranb: 推整理 114.39.203.169 10/29 17:28
推 sanselee: 推用心整理 1.172.211.19 10/29 17:31
推 scarfman: 推整理 114.40.144.159 10/29 18:05
推 luckymore: 推 韓粉和公關公司不敢正面回，話說那 42.77.162.54 10/29 18:05
→ luckymore: 公關公司到底有沒有違法啊？鬧成這樣 42.77.162.54 10/29 18:05
推 ringring: 認真討論給推 101.8.162.178 10/29 18:12
推 rockboy088: 推~ 42.75.213.139 10/29 18:16
推 edge781014: 台灣的可能不違法 外包到中共就難說了223.139.100.170 10/29 18:18
推 winiS: 汙水下水道好燒錢… 但這也很重要 42.74.66.227 10/29 18:31
推 shanpeilee: 推 180.218.114.34 10/29 18:46
推 rokkgghh: 推 218.173.129.95 10/29 18:59
推 dgjtye: 推 118.171.107.85 10/29 19:15
推 jerry5475: 桃園人幫你們推一個（你們最近被污衊 42.73.158.173 10/29 19:25
→ jerry5475: 太多了 42.73.158.173 10/29 19:25
→ fifi0828: 北部人是不是以為就只有你們二可以建設 219.68.101.88 10/29 20:00
→ fifi0828: 啊 219.68.101.88 10/29 20:00
噓 eririlover: 那馬路呢kerker 163.24.225.1 10/29 20:31
推 Zepplin: 推爆他!! 36.236.147.29 10/29 20:32
推 imhideji: 講得太清楚 沒混淆&兜圈子的空間 當然就 49.217.194.12 10/29 20:37
→ imhideji: 不來了 49.217.194.12 10/29 20:37
推 imhideji: 馬路喔 我真的想知道台灣有哪個城市的 49.217.194.12 10/29 20:44
→ imhideji: 馬路能撐兩週大雨還能完好無缺的？ 連 49.217.194.12 10/29 20:44
→ imhideji: 國道遇到一週下雨就會有坑洞了 49.217.194.12 10/29 20:44
推 lin0980882: 推 101.12.184.180 10/29 20:58
推 edge781014: 高雄馬路品質是不夠好沒錯 114.46.52.167 10/29 21:09
→ edge781014: 那些工業卡車每天壓 114.46.52.167 10/29 21:10
→ edge781014: 希望之後市長可以拉高馬路規格 114.46.52.167 10/29 21:10
→ edge781014: 高雄標準要比其他縣市高才行 114.46.52.167 10/29 21:10
推 IbanezZ: 有知道八月下雨有多誇張再來嘴... 42.72.93.164 10/29 21:15
→ IbanezZ: 台北東區那次才下3小時就「積」水 42.72.93.164 10/29 21:16
推 kyodanny: 一堆亂噓的不敢吭聲了XDDD 1.169.137.96 10/29 23:21
推 q65810: 推 223.139.190.84 10/29 23:39
推 apple7685: 推 27.242.99.68 10/30 00:34
推 Misako: 推！看了有點心酸，其實高雄的建設真的不 180.217.81.51 10/30 00:51
→ Misako: 錯，希望未來的產業能更有競爭力！ 180.217.81.51 10/30 00:51
噓 Neverfor: 1124滅東廠 180.217.221.85 10/30 01:14
推 lin0980882: 推 101.12.184.180 10/30 01:31
推 kasume: 推... 114.40.30.216 10/30 01:31
推 porridge: 推這篇的數據 203.73.105.163 10/30 03:54
推 ntuwalker: 推原po後面提到的,高雄現在該做的是要 76.87.120.127 10/30 04:49
→ ntuwalker: 思考如何靠自己的力量還債,而不是遇到 76.87.120.127 10/30 04:50
→ ntuwalker: 問題就開始靠北中央 76.87.120.127 10/30 04:50
推 appleball200: 推 117.19.145.192 10/30 09:37
推 IbanezZ: 推，高雄是該努力，重點是不要有人扯後腿218.173.137.192 10/30 09:59
噓 pchunters123: 傻眼，這樣分析的180.217.183.196 10/30 17:06
推 qooisgood: 不然要怎樣分析 42.75.213.101 10/30 18:05
推 s8338127: 要菜蟲來分析才公正啦 218.161.123.86 10/30 21:03
推 BuriBuri: 從謝到菊都投入很大心力在下水道與防洪 42.77.126.28 10/31 01:39
推 leveger0903: 推這篇 有說明清楚經費花去哪 223.140.26.205 11/04 11:37
推 jiff3312425: 推 36.238.96.107 11/11 10:51
推 matrix1080: 朝聖推 202.168.13.221 11/15 19:30
→ jiff3312425: 推218.164.106.133 11/21 22:53
推 a850401000: 推 110.28.197.235 11/21 23:01
推 horus78952 : 知道為啥都要花十幾億處理下水道了 07/19 20:44