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※ 引述《Ise7en (七宗罪)》之銘言: : 如題,我來高雄版/ 都找不到相關議題 : 這負債三千億光利息就是用億的單位在跳 : http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1831486 : 去年106年度又舉債台幣73億 : 有沒有在地高雄人解釋一下為什麼高雄至今會負債三千億啊? 財政局網站 可以下載到市政府每年的預算 (100-107年度) https://bas.kcg.gov.tw/cp.aspx?n=77B47D1275C1A864 我把每年度的歲出、歲入及舉債、還債 列在表中 (基本上,歲入+舉債=歲出+還債) https://i.imgur.com/ncpyXtl.png
可以看得出來,高雄的舉債金額跟資本門支出有很大關連 換句話說,高雄的舉債跟建設支出很有關係 (每年大約在200億左右) 接下來的問題是,這些建設經費都花在哪裡呢? 下面把100-107年度的一些主要建設項目和預算列出來 (主要是抓出一些編列超過10億的) 大家可以看看高雄市政府的資本門建設 花在了哪些地方 100年度 鐵路地下化 14.3億 新建道路橋樑廣場地景 44.8億 捷運紅橘線路網建設 25.9億 防水閘門 12.8億 污水下水道 31.9億 排水防洪 19.3億 101年度 鐵路地下化 13.1億 捷運建設 15.2億 排水防洪 16.0億 污水下水道 45.0億 大東藝術中心 1.2億 公園綠地公共設施 9億 102年度 鐵路地下化 30.2億 捷運建設 23.37億 道路交通橋樑改善 8.94億 排水防洪 12.91億 大東藝術中心 1.17億 污水下水道 26.79億 新建圖書館 3.79億 103年度 鐵路地下化 20億 捷運建設 10億 排水防洪 11.91億 公園綠地設施 4.78億 污水下水道 41.25億 新建道路橋梁廣場地景 27.15億 104年度 鐵路地下化 8.09億 捷運建設 12億 排水防洪 27.02億 (含八一氣爆重建) 新建道路橋梁廣場地景 14.21億 (含八一氣爆重建) 公共設施改善 18.16億 (含八一氣爆重建) 污水下水道 33.62億 105年度 鐵路地下化 13.26億 捷運建設 7.56億 排水防洪 12.61億 污水下水道 32.04億 新建道路橋梁廣埸地景 25.89億 公共設施改善 19.95億 106年度 鐵路地下化 7億 捷運建設 25.91億 排水防洪 22.37億 污水下水道 25.41億 新建道路橋梁廣埸地景 25.45億 公共設施改善 16.39億 107年度 鐵路地下化 19.84億 捷運建設 30.67億 排水防洪 20.32億 污水下水道 27.45億 新建道路橋梁廣埸地景 10.74億 公共設施改善 17.04億 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.119.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1540747543.A.3DF.html
lpllpllpl: 這篇才是真的該給推 XD114.39.111.19 10/29 01:27
kpp: 你們高雄又老又窮,不配擁有建設。懂不?218.164.120.138 10/29 01:27
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.16), 10/29/2018 01:28:10
edge781014: 汙水下水道是我沒想到的呢114.46.52.89 10/29 01:28
edge781014: 而且這也是市民最無感的XDD114.46.52.89 10/29 01:28
kpp: 台北舉債建設好棒棒,高雄舉債建設罪不可赦218.164.120.138 10/29 01:28
edge781014: 根本看不到 114.46.52.89 10/29 01:28
lpllpllpl: 汙水下水道是一直有排定預算的建設啦114.39.111.19 10/29 01:28
edge781014: 光汙水地下道就超多了114.46.52.89 10/29 01:29
edge781014: 我猜這篇亂噓的會忽略114.46.52.89 10/29 01:29
SantanaJohan: 不管啦高雄就是又老又窮啦~218.164.171.211 10/29 01:30
wenchii: 推36.239.16.49 10/29 01:31
edge781014: 會有人說都用在看不到的地方 難怪又114.46.52.89 10/29 01:31
edge781014: 老又窮嗎XD114.46.52.89 10/29 01:31
modulate: 推1.162.223.206 10/29 01:34
epiloguex: 這樣看地方政府真的蠻慘的 光是歲入的114.40.10.35 10/29 01:35
epiloguex: 九成都要送給經常門 不舉債真的哪來建114.40.10.35 10/29 01:35
epiloguex: 設的餘地啊114.40.10.35 10/29 01:35
關於這個,我有找到一個主計處的資料 全台各地方政府的經常門和資本門的收入和支出總計 https://imgur.com/vxUcj9V
我比較好奇的是 從全國的角度看 資本門支出 跟 舉債之間的關係是什麼? 不過我也不是學財政的,繼續深究下去有點力有未殆 看能不能拋磚引玉,釣出高手
lpllpllpl: 高雄算運氣好也運氣不好 舉債額度夠才 114.39.111.19 10/29 01:37
mmes: 舉債當然好。只是好奇問一下基本建設 路 117.19.214.159 10/29 01:37
zzziiii: 推 !42.74.114.245 10/29 01:37
lpllpllpl: 能蓋這些建設 其他縣市是一蓋就爆表了114.39.111.19 10/29 01:37
lpllpllpl: 想舉債的額度都沒有 XD114.39.111.19 10/29 01:37
epiloguex: 公家機關如果要帶頭加薪下去 應該就直 114.40.10.35 10/29 01:38
epiloguex: 接入不敷出 要還債除了中央支援或是直114.40.10.35 10/29 01:38
epiloguex: 接不再建設外 真的沒轍114.40.10.35 10/29 01:38
edge781014: 不過這篇的確可以好好釐清錢用在哪114.46.52.89 10/29 01:38
lpllpllpl: 要還債就是增加地方稅的歲入啦XD114.39.111.19 10/29 01:39
edge781014: 你是說要賺大錢 發大財嗎114.46.52.89 10/29 01:39
lpllpllpl: 如果按照正常程序 高雄能還掉利息 多少114.39.111.19 10/29 01:40
lpllpllpl: 還點本金 就算及格了 至於說要還到千億114.39.111.19 10/29 01:40
lpllpllpl: 以下 基本上是不太可能啦 除非.....XD114.39.111.19 10/29 01:41
edge781014: 要還很多錢 就是不做大型建設了吧114.46.52.89 10/29 01:41
lynchen: 污水處理費是???114.136.152.13 10/29 01:41
這裡列的是污水下水道建設費 污水處理費是另外的預算,不過金額較小 而且應該不能算建設預算,所以我沒列在這邊
edge781014: 每年就扣掉支出剩的錢當還錢114.46.52.89 10/29 01:42
lpllpllpl: 未來十年最大的關卡就是黃線而已了114.39.111.19 10/29 01:42
edge781014: 所以我才擔心某人當選 為了強調還錢 114.46.52.89 10/29 01:42
edge781014: 黃線就沒了QQ 114.46.52.89 10/29 01:43
lpllpllpl: 算這30年來 百億建設最後一哩路了吧XD114.39.111.19 10/29 01:43
epiloguex: 今天看了吳益政在市長給問中的專訪有 114.40.10.35 10/29 01:43
epiloguex: 說 產業發展受到空汙跟水電總量管制使 114.40.10.35 10/29 01:43
srxcomtx: 你這篇沒有發大財 失敗220.143.81.70 10/29 01:43
epiloguex: 得產業引入有困難 引入產業的環境污染114.40.10.35 10/29 01:43
epiloguex: 當地居民全盤接受 結果引入新產業的稅114.40.10.35 10/29 01:43
epiloguex: 收又全上繳中央 完全是在為他人作嫁衣 114.40.10.35 10/29 01:43
epiloguex: 看一看真的有點心酸就是了114.40.10.35 10/29 01:43
edge781014: 他當選 這4年肯定要還債 那建設都得停 114.46.52.89 10/29 01:43
lpllpllpl: 有簽約的建設 停了反而賠更多 XD114.39.111.19 10/29 01:44
lpllpllpl: 像台中的BRT案還有的吵呢 XD114.39.111.19 10/29 01:44
epiloguex: 地方政府搞半天 還是得看中央的臉色114.40.10.35 10/29 01:45
epiloguex: 難怪整個專訪過程一直希望高雄立委能 114.40.10.35 10/29 01:45
epiloguex: 協助修財稅法114.40.10.35 10/29 01:45
edge781014: epiloguex 更心酸的是還要被嘲笑114.46.52.89 10/29 01:45
edge781014: 財稅法才是高雄債務的關鍵114.46.52.89 10/29 01:46
lpllpllpl: 財稅法修下去 嚴格講高雄拿的錢不一定114.39.111.19 10/29 01:46
lpllpllpl: 會變多 要修工廠汙染回饋的法才有搞頭114.39.111.19 10/29 01:47
比較之下台北真的好有錢啊 不過其實高雄也算是拿了不少補助了 老實說,考量區域均衡發展 我不覺得高雄應該拿更多中央分配款 高雄現在的債務是這幾年建設的代價 高雄確實改變了很多,但也負擔了全台最高的債務 這很合理 很難說這樣的發展策略是對還是錯 但目前看來,高雄各方面的基礎設施總算能不輸台北太多 不過這些建設不會對產業有什麼直接助益 而高雄的產業確實也不夠多元,薪資比不上北部 所以才被說北漂跟又老又窮 或許可以說 這些年來,高雄的基建成就跟產業發展有些不對稱 因此,下一任市長把都市治理的方向放在產業 應該是十分合理也必須的一個方向 即使在台灣,產業政策往往是仰賴中央大過於地方 下一任的高雄市長也必須有辦法克服這一點
SeTeVen: 樓下aptx 說只有性愛摩天輪是有用的建設42.74.219.30 10/29 01:49
handtall: 韓粉:高雄又老又窮,不配有這些建設223.138.41.164 10/29 02:06
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.16), 10/29/2018 02:17:04
edge781014: 非常同意你的說法 下一任產業是關鍵114.46.52.89 10/29 02:17
modulate: 讓韓導來關鍵產業就是性愛摩天輪了1.162.223.206 10/29 02:21
poi940402: 這篇有詳細說明,推!223.141.140.22 10/29 02:21
AuroraSkyFox: 推一個 基礎建設本來就很難把成本收114.39.18.86 10/29 02:27
AuroraSkyFox: 回來 但又不能不蓋 所以只能指望靠114.39.18.86 10/29 02:27
AuroraSkyFox: 其他產業來補足了114.39.18.86 10/29 02:27
confucamus: 完全沒想到污水,尤其多個高雄縣很...1.169.158.79 10/29 02:31
edge781014: 光汙水地下道就263.46億了..114.46.52.89 10/29 02:35
koad: 有基礎建設給推,但建設公司獲利是否讓勞工42.74.24.88 10/29 02:53
koad: 受益?42.74.24.88 10/29 02:53
imhideji: 他們幾個都完全跳過這篇耶 超好笑219.85.175.107 10/29 02:59
happys425: 基礎建設確實這幾年有很大的進步 接下180.190.115.215 10/29 03:03
happys425: 來就看怎麼拼產業了180.190.115.215 10/29 03:03
bibiwei: 推這篇61.227.3.228 10/29 03:04
edge781014: 他們不敢推這篇 那就把這篇推爆~114.46.52.89 10/29 03:08
modulate: 幫推一個1.162.223.206 10/29 03:10
edge781014: 睡前在推一個114.46.52.167 10/29 03:18
edge781014: 原PO有考慮讓高雄好過日轉傳嗎114.46.52.167 10/29 03:18
edge781014: 我認為應該7成以上的市民不知道這列表114.46.52.167 10/29 03:19
edge781014: 或是一些有散播力的粉絲團幫忙 114.46.52.167 10/29 03:20
我只是大略的掃過預算數的內容 把建設的部分抓出來,讓大家看看錢可能花在哪 有個理解跟討論高雄財政的基礎點 要分享還是有真正財政背景的人來寫會比較好 畢竟有些意見還是不夠嚴謹 例如說,有些建設經費支出包含了中央專案補助款 由於是專案補助,所以不會因為不做建設就減少欠債(因為歲入也會減少) 但無論如何 應該還是能稍微看看建設的錢花在哪裡 也能體現出高雄做建設在財務上的難題 另外,我剛剛想到還有一個不小的支出 不算是建設支出,但也值得列出來: (算另一種還債吧?) 償還勞健保欠款的預算 107年度 46.47億元 106年度 43.36億元 105年度 2.29億元 104年度 41.95億元 103年度 60.81億元 102年度 41.79億元 101年度 ???????? (沒有加總的數字)
sanguinesand: 推114.40.170.31 10/29 03:21
juhn: 產業:阿扁-兩兆雙星、小英-兩兆風電...你118.233.129.139 10/29 03:24
juhn: 還期待有什麼慘業嘛?118.233.129.139 10/29 03:24
abcdegf34: 推218.164.119.108 10/29 03:30
imhideji: 推219.85.175.107 10/29 03:40
lingino: 推180.204.138.144 10/29 03:52
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.16), 10/29/2018 04:15:40
inateriver: 看到推文有人扯台北,那請問台北舉債 110.28.0.148 10/29 04:35
inateriver: 多少?? 110.28.0.148 10/29 04:35
pomelo524: 高雄是重工業城市 環境善後道路養護支 49.216.246.220 10/29 04:53
pomelo524: 出也滿大 是其它都市難以體會的 49.216.246.220 10/29 04:53
tyytt: 平常在講首長建污水下水道這種基礎設施要 118.160.3.189 10/29 04:57
tyytt: 花錢又不會有掌聲果然是真的... 118.160.3.189 10/29 04:57
Nick12356464: 台北領的錢那麼多...140.114.212.135 10/29 05:03
lxf: 他們不會來看這篇的 122.254.56.152 10/29 05:55
MaydayExile: 推,不知道為什麼看完整篇有心酸感, 36.237.73.177 10/29 06:03
MaydayExile: 城市面積大加上過去的基礎建設落後要 36.237.73.177 10/29 06:03
MaydayExile: 追進度,然後選舉被拿來當笑柄...謝 36.237.73.177 10/29 06:03
MaydayExile: 謝原PO了 36.237.73.177 10/29 06:03
mikodog: 推一個!! 116.241.144.62 10/29 06:33
sovia: 污水下水道好燒錢啊~推! 42.77.31.136 10/29 06:33
sheng2133: 這樣看來負債也不是隨便亂撒的 1.172.254.12 10/29 06:34
narowang: ?污水下水道?真的不是油水工程嗎? 219.68.123.36 10/29 06:36
alprazolam: 是油水啊,樓上趕快去舉發 101.13.99.60 10/29 06:37
shawnfu: 對啊,是貪污快去檢舉阿,整天嘴砲。 104.32.168.5 10/29 06:38
d8955905: 整天嘴負債高的都不願意高雄有建設?鄉111.184.223.121 10/29 06:40
d8955905: 下就要有鄉下樣子?111.184.223.121 10/29 06:40
skylion: 國民黨貪污一堆 然後誣賴陳菊貪污 115.82.179.102 10/29 06:41
srxcomtx: 挺許崑源跟韓總 支持恢復議員工程款 140.117.248.1 10/29 06:43
wind80053: 歸零哥呢… 27.247.67.195 10/29 06:47
babyMclaren: 這邊真的超好笑 223.137.108.95 10/29 06:51
babyMclaren: 都被搓破多久了 還在台北領多少 223.137.108.95 10/29 06:51
lolovero: 推218.173.119.106 10/29 06:53
drea: 污水下水道是一種很重要的基礎工程,給推 114.33.7.123 10/29 06:54
chen628: 推,不過呢那些韓粉只會選擇無視223.139.153.154 10/29 07:02
lynchen: 市府有收污水處理費… 114.136.152.13 10/29 07:06
rnazo: 推一下 115.82.49.253 10/29 07:07
lolovero: 推 污水下水道218.173.119.106 10/29 07:08
PenguinLee: 推182.235.147.221 10/29 07:21
linuscat: 推 111.82.45.98 10/29 07:29
qooisgood: 有圖表推 223.139.90.156 10/29 07:33
cjtv: 污水下水道處理做了有感,蟑螂少很多 27.35.61.149 10/29 07:34
momotaloson: 污水下水道-隱形政績 49.217.99.192 10/29 07:35
dasuininder: 接管有感 42.77.215.35 10/29 07:35
SINW: 北人就是覺得南部人不配舉債 124.11.225.49 10/29 07:37
skywalker655: 看起來平均每年110億 七年七百億, 49.215.209.30 10/29 07:37
skywalker655: 那三千億怎來的?單純問一下 49.215.209.30 10/29 07:37
deii: 陳菊閉言不語 101.15.131.243 10/29 07:40
Croy: 專業文 223.140.208.82 10/29 07:48
epiloguex: 這一串討論文前面就有說啦 還有紅黃線 223.139.45.71 10/29 07:48
epiloguex: 捷運 鐵路地下化 勞健保欠款 跟原有高 223.139.45.71 10/29 07:48
epiloguex: 雄縣債務 帳面可以查到的就1300億了 223.139.45.71 10/29 07:48
chiang0408: 推 39.9.5.153 10/29 07:51
epiloguex: 還有污水下水道愛河整治可是長達二十年 223.139.45.71 10/29 07:53
epiloguex: 再加上地方稅制的改變 如果相信前面 223.139.45.71 10/29 07:53
epiloguex: 高雄市政府講的分配款減少 大概負債來 223.139.45.71 10/29 07:53
epiloguex: 源就都明朗了 223.139.45.71 10/29 07:53
vega790205: 光是公務員退休福利就夠玩死地方政府 42.74.245.78 10/29 07:54
vega790205: 了 42.74.245.78 10/29 07:54
epiloguex: 這幾年大型建設陸續到位 別忘了還有洲 223.139.45.71 10/29 08:09
epiloguex: 際二期也要快完工 未來十年一定會花到 223.139.45.71 10/29 08:09
epiloguex: 的土建目前確定的應該只剩高雄火車站、 223.139.45.71 10/29 08:09
epiloguex: 黃線跟輕軌二期。基本大眾捷運路網就大 223.139.45.71 10/29 08:09
epiloguex: 致成形了(把紅黃線跟鐵路地下化算進去 223.139.45.71 10/29 08:09
epiloguex: 就五線了) 後面執政的是誰都會享受到 223.139.45.71 10/29 08:09
epiloguex: 前人種樹的好處、這個時間點在野黨把主 223.139.45.71 10/29 08:09
epiloguex: 力宣傳放在高雄選舉大概也不意外 223.139.45.71 10/29 08:09
howard0315: 推140.112.230.118 10/29 08:16
haworz: 這就是為什麼全台地方政府都在搞重劃炒地 223.138.18.162 10/29 08:18
haworz: 皮,因為光是經常門支出就壓死你。 223.138.18.162 10/29 08:18
bolide77: 綠粉看不懂只能硬柪了 223.139.251.83 10/29 08:28
Peterlai0404: 推 看不見的建設 180.217.66.130 10/29 08:34
azero: 推。 114.136.41.203 10/29 08:36
icekilin2006: 推,但韓粉無視這些只想發大財 223.139.166.12 10/29 08:36
linthousand: 推這篇 42.72.93.3 10/29 08:42
Delete124: 推推 180.217.250.75 10/29 08:44
mini0530: 哇塞~每樣追加預算都超過20%欸,直接 223.138.104.49 10/29 08:45
mini0530: 說我要錢就好啦 223.138.104.49 10/29 08:45
SaintLucifer: 推,認真分析 223.138.23.77 10/29 08:48
momo3921d: 推,真的該還花媽一個公道了。 39.9.199.127 10/29 09:11
peal1232000: 都市建設跟產業升級應該不矛盾吧? 42.77.162.163 10/29 09:11
peal1232000: 所以我認為舉債與人民荷包是兩回事 42.77.162.163 10/29 09:11
hyuhs: 推 希望高雄職缺可以上來 42.75.186.223 10/29 09:15
kidd0: 前面亂噓的都不見了,明顯你的答案不是他 101.11.50.52 10/29 09:15
kidd0: 們想要的。 101.11.50.52 10/29 09:15
troyxo: 推應該要傳出去 很多消息都鎖在ptt外面跟 163.15.161.247 10/29 09:20
troyxo: 本不曉得 163.15.161.247 10/29 09:21
kano4002: 花媽不該北漂的,連房子都賣了,應該留 210.69.82.190 10/29 09:26
kano4002: 在高雄洞裡讓洞民供養。 210.69.82.190 10/29 09:26
gn00014482: 推 114.40.36.119 10/29 09:29
nosay: 韓導的賭場 觀光醫療 性愛摩天輪 石油才是 61.227.152.113 10/29 09:32
nosay: 王道...下水道整治啥!! 忍者龜又不住那 61.227.152.113 10/29 09:33
qooisgood: 這篇機器人帳號怎麼沒上班 42.75.213.101 10/29 09:33
roudolf: 太棒了,直接永續花媽執政 101.10.72.29 10/29 09:41
roudolf: 我就說嘛,幹嘛限定只能續1任,像是縣市 101.10.72.29 10/29 09:44
roudolf: 合併重算,那繼續合併屏東,再來兩任 101.10.72.29 10/29 09:44
nucleargod: 汙水下水道真是意外的多...... 118.160.87.130 10/29 09:45
edge781014: 繼續推~223.139.100.170 10/29 09:47
soulism: 346頁的人事費290億,怎會這麼多. 218.173.110.56 10/29 09:48
nucleargod: 說起來這跟高雄地大也有關 118.160.87.130 10/29 09:51
nucleargod: 地最大,要蓋的汙水管道也最多? 118.160.87.130 10/29 09:51
TaiwanXDman: 洲際二期完工還有三期啊 163.27.225.29 10/29 09:54
TaiwanXDman: 不過洲際港是高雄付錢嗎? 163.27.225.29 10/29 09:54
qooisgood: 洲際是港務公司出錢 但聯外基礎建設 42.75.213.101 10/29 09:58
qooisgood: 是市政府出的 42.75.213.101 10/29 09:58
IbanezZ: 推,感謝分析。但想請教跟資本門關聯最大218.173.137.192 10/29 10:04
IbanezZ: 的原因,感謝~218.173.137.192 10/29 10:04
edge781014: 這篇真的那些跳針仔不敢鬧223.139.100.170 10/29 10:05
edge781014: 看來真實的資訊還是最有用223.139.100.170 10/29 10:06
IbanezZ: 高雄是被忽視幾十年後近20年有人關心218.173.137.192 10/29 10:06
IbanezZ: 其中還有黨派不斷阻擋建設218.173.137.192 10/29 10:06
IbanezZ: 現任政府應該進步,但絕對不能換長期忽218.173.137.192 10/29 10:08
IbanezZ: 視高雄的政黨啊218.173.137.192 10/29 10:08
w6422613: 推高高 118.160.81.162 10/29 10:11
urban01: 看起來花最多的是下水道跟地下化建設 其 223.139.15.31 10/29 10:14
urban01: 他都還好啊 223.139.15.31 10/29 10:14
tcancer: 記得馬英九競選連任北市長還特地為下水道118.163.215.121 10/29 10:15
tcancer: 建設拍廣告,強調資源都花在看不到的地方118.163.215.121 10/29 10:16
uno1944: 哀 想哭 想紅花幾萬在網路上跟網紅耍寶 122.117.125.92 10/29 10:18
uno1944: 最傷心其他縣市不理解高雄就算 要自覺阿 122.117.125.92 10/29 10:20
s2657507: 其邁就把這些公佈出去 一定有幫助的 123.192.93.156 10/29 10:27
s2657507: 不然藍營和藍粉只會影射貪污 123.192.93.156 10/29 10:27
k15464: 這篇必須推! 36.238.212.22 10/29 10:29
alexjetertw: 推 49.218.51.63 10/29 10:31
Carrarese: 推這篇 59.125.130.85 10/29 10:35
akikimi1219: 推 拜託讓更多人知道 101.14.178.138 10/29 10:37
InInIn: 推一下 124.218.76.233 10/29 10:41
lawrance: 推個 49.215.134.75 10/29 10:41
NicoNeco: 清楚 推個 60.249.189.130 10/29 10:42
uf1276: 原來家裡蟑螂變少是跟汙水下水道有關! 123.204.45.243 10/29 10:43
uf1276: 我一直以為只是大樓有在定期噴藥 123.204.45.243 10/29 10:43
uf1276: 我是真的不知道這有關連 123.204.45.243 10/29 10:43
edge781014: 我覺得下水道是一個講出來大家才知道 114.46.52.167 10/29 10:44
edge781014: 而且也沒什麼好被酸的建設 114.46.52.167 10/29 10:45
edge781014: 高雄面積這麼大 要把這些做好就是花錢 114.46.52.167 10/29 10:45
cca1109: 推 42.76.33.104 10/29 10:46
huliaso: 地下化總算做完了 220.68.29.75 10/29 10:47
chen628: 某肌肉男:世界上哪個城市負債3000億?223.139.153.154 10/29 10:48
chen628: ????223.139.153.154 10/29 10:48
edge781014: 整個鐵路地下化 高雄也負擔很多 114.46.52.167 10/29 10:48
edge781014: 高雄沒台北好運 地下化中央全出 114.46.52.167 10/29 10:49
uf1276: 蟑螂變少又變小是真的有感 123.204.45.243 10/29 10:53
malisse74: 推啊 61.216.57.1 10/29 10:55
kgskgs: 推這篇 111.71.221.39 10/29 10:56
chen628: cd完了再來推,這篇不能沉223.139.153.154 10/29 10:57
blackbigbig: 六都合併,負債跟高雄市合併高雄縣223.139.140.218 10/29 10:57
blackbigbig: 有關係嗎?223.139.140.218 10/29 10:57
edge781014: 其實原PO說要更專業的來整理 114.46.52.167 10/29 10:59
edge781014: 我覺得有時候簡單的圖表更讓人易懂 114.46.52.167 10/29 11:00
edge781014: 說不定市政府之前有講過 只是講太雜 114.46.52.167 10/29 11:00
edge781014: 大家不想看XDD 114.46.52.167 10/29 11:00
chen628: 市府說了好幾次都被廣大的教徒以3000億223.139.153.154 10/29 11:07
chen628: 換來3000個洞蓋過去了,宗教力量是很可223.139.153.154 10/29 11:07
chen628: 怕的223.139.153.154 10/29 11:07
xyz555: 推這篇,舉債有用在建設,而不是用在嘴砲118.150.245.242 10/29 11:08
edge781014: 光這篇沒有人來鬧 就知道有用 114.46.52.167 10/29 11:12
IbanezZ: 有道理218.173.137.192 10/29 11:13
Monicayan02: 苗栗也舉債,但舉債完留下什麼?高 39.12.32.178 10/29 11:15
Monicayan02: 雄市縣的城鄉在基礎建設差太多。所以 39.12.32.178 10/29 11:15
Monicayan02: 縣區大多著重在治水排水與交通。 39.12.32.178 10/29 11:16
malisse74: 言之有物鬧不起來啊 都同樣的人太明顯 61.216.57.1 10/29 11:16
edge781014: 有一個人說下水道處理費的 114.46.52.167 10/29 11:17
edge781014: 高雄2015才開始收 114.46.52.167 10/29 11:17
rcf150cc: 下水道還行 雖然水費也漲價了 嘻嘻 101.15.16.228 10/29 11:17
monkeyken: 推這篇,這也是最近水費單變貴的原因XD 42.77.24.116 10/29 11:18
voyager520: 不過 也無從查證 每一筆資料是不是真 42.77.211.209 10/29 11:18
voyager520: 的要花這麼多 42.77.211.209 10/29 11:18
Monicayan02: 甚至部分之高市舊區也都要鋪設污水下 39.12.32.178 10/29 11:18
Monicayan02: 水道。我老家防火巷記得是在2011年施 39.12.32.178 10/29 11:18
Monicayan02: 工的。 老婆旗津家是2014年吧! 39.12.32.178 10/29 11:18
chen628: 推大家努力推,一不注意教徒就進來洗223.139.153.154 10/29 11:21
edge781014: 怎麼會無從查證 預算都議員過的 114.46.52.167 10/29 11:23
edge781014: 高雄KMT議員這麼多 查證很難嗎 114.46.52.167 10/29 11:23
edge781014: 昨天造勢的許崑源大哥 要不要查看看 114.46.52.167 10/29 11:24
Monicayan02: 現在要懷疑每一筆的數字真實性阿? 39.12.32.178 10/29 11:24
Monicayan02: 那你自己寫一篇啊!有辦法嗎?有表 39.12.32.178 10/29 11:24
Monicayan02: 有圖有數據的,記得要summary啊!不 39.12.32.178 10/29 11:24
Monicayan02: 然這report就是ごみ! 39.12.32.178 10/29 11:24
hank0514: 原來是這樣!180.217.252.237 10/29 11:31
roy53: 債有息.息息息息息 投資未來OK 1.175.146.95 10/29 11:34
roy53: 但會不會死在去未來的半路上 1.175.146.95 10/29 11:35
Monicayan02: 以行政制度來看,所有的市府預算提出 39.12.32.178 10/29 11:42
Monicayan02: ,要經議會同意通過,但議會也只在20 39.12.32.178 10/29 11:42
Monicayan02: 14轉綠掌過半,若以高雄的長期累積負 39.12.32.178 10/29 11:42
Monicayan02: 債來看,國民黨半世紀以上掌控預算審 39.12.32.178 10/29 11:42
Monicayan02: 核的議會,都不會卡控欸。都是綠的 39.12.32.178 10/29 11:42
Monicayan02: 提什麼,藍議會就all pass。summary 39.12.32.178 10/29 11:42
Monicayan02: 今年的藍議員都不要投,都是垃圾, 39.12.32.178 10/29 11:42
Monicayan02: 不會審核卡控預算,讓市府毀類。 39.12.32.178 10/29 11:42
qwertyuioplk: 推!223.138.108.151 10/29 11:48
rock6899g: 推爆223.139.100.156 10/29 11:48
wayne723: 推 114.136.87.216 10/29 11:49
lolovero: 推 218.173.79.143 10/29 12:00
whface: 天龍國可以建設,鄉下地方就要自償被嘴負223.139.207.151 10/29 12:08
whface: 債223.139.207.151 10/29 12:08
a0913: 污水下水道 可是說是台北德政 水費直接*2 218.210.62.4 10/29 12:10
CaTkinGG: 是的 六都應該平衡發展 一起加油118.163.109.212 10/29 12:19
youbi: 我家苓雅區五票都支持陳。 110.28.128.115 10/29 12:21
ABQ66: . 36.237.253.7 10/29 12:24
mini0530: 覺得高雄人真的超好洗腦的 223.138.104.49 10/29 12:25
missin: 5000個洞是事實啊... 223.141.23.98 10/29 12:28
edge781014: 事實阿 但背後成因呢 114.46.52.167 10/29 12:31
kidd0: 韓粉只會酸,肚子裡根本沒料,連個像樣反 101.11.50.52 10/29 12:31
kidd0: 駁都沒有,太失望了。 101.11.50.52 10/29 12:31
lokazdszone: 補血 49.158.175.69 10/29 12:34
Zepplin: 這種文真的很棒,下面推文空氣都清新了! 42.75.185.68 10/29 12:38
Zepplin: 還在5000個洞,新北永和區的環河跟產業道 42.75.185.68 10/29 12:40
Zepplin: 路差不多了啦 42.75.185.68 10/29 12:40
edge781014: 他們是真的不敢來這篇 114.46.52.167 10/29 12:43
edge781014: 剛剛cue某人 也不敢進來酸XDD 114.46.52.167 10/29 12:43
berneytw: 咦!含粉今天放假? 114.27.106.139 10/29 12:44
Tony1982: 前幾天臺北市中心還有砂石車進洞咧118.171.102.203 10/29 12:45
bhtaer2645: 推 111.184.197.89 10/29 12:49
sanguinesand: 敢說出5000洞,想必有統計過的名單 114.40.170.31 10/29 12:49
edge781014: 沒放假 不敢來這篇 114.46.52.167 10/29 12:49
sanguinesand: 可以拿出來給大家看看嗎 114.40.170.31 10/29 12:49
edge781014: 沒看都在許崑源那篇洗嗎 114.46.52.167 10/29 12:50
CVIVIC: 嘴台北前,先把台北數字調出來 180.218.8.59 10/29 12:53
ting445: 還不是照樣淹 5000個洞 算了高雄覺得幸 180.217.217.99 10/29 13:11
ting445: 福就好 180.217.217.99 10/29 13:11
youbi: 八月雨量在台北不會淹?台北前幾天不是也 27.246.140.215 10/29 13:25
youbi: 有洞,還掉了一台大車呢!高雄不需要台北人 27.246.140.215 10/29 13:25
youbi: 來嘴。 27.246.140.215 10/29 13:25
youbi: 嘴高雄前,有把數據攤開來找問題嗎? 27.246.140.215 10/29 13:25
rcf150cc: 沒投票權意見最多 投韓選陳關李屁氏XDD 101.15.16.228 10/29 13:35
chungkuowei: bo77完全不敢進來討論耶 114.33.181.145 10/29 13:39
qooisgood: 他對於要成為全台首富太興奮了 42.75.213.101 10/29 13:52
qooisgood: 一直在許議長哪流連忘返 42.75.213.101 10/29 13:52
chen628: 想要bo77參與討論也太為難他了,你沒看223.139.153.154 10/29 13:57
chen628: 這一串推文韓粉都不見了嗎223.139.153.154 10/29 13:57
chihhsiung: 八一氣爆還要市府自己籌錢,藍中央真 114.47.86.5 10/29 13:59
chihhsiung: 的粉過份 114.47.86.5 10/29 13:59
Vassago: 這些看起來都很值得花120.126.194.176 10/29 13:59
mrlinwng: 汙水道與排水 意外比重也不少 很值得!220.142.188.229 10/29 14:07
YAN0401: 知道了就不用換人嗎 101.15.23.54 10/29 14:09
bibiwei: 感謝整理 36.239.138.86 10/29 14:13
ksvs0406: 推 39.9.0.101 10/29 14:13
adidascx: 這篇推一下180.217.214.243 10/29 14:21
MephistoH: 裡面只有大東藝術中心我覺得沒必要花 59.120.109.150 10/29 14:49
syw936210: 推! 101.12.150.5 10/29 14:57
chenyanjhong: 推這篇!韓粉人哩? 223.139.16.176 10/29 15:02
qwer28: 回樓上 我反而覺得大東藝術中心讓鳳山那 110.50.170.202 10/29 15:04
qwer28: 個地方活化了起來 很多大人假日帶小孩去 110.50.170.202 10/29 15:04
qwer28: 踏青 110.50.170.202 10/29 15:04
edge781014: 好消息 高雄好過日回應說會整理分享223.139.100.170 10/29 15:09
edge781014: 應該會聯絡原po223.139.100.170 10/29 15:10
edge781014: 我也有問過小周老師 他說會這麼花錢是223.139.100.170 10/29 15:10
edge781014: 主幹道223.139.100.170 10/29 15:10
edge781014: 跟蓋捷運差不多意思了223.139.100.170 10/29 15:10
knew: 除了總館之外 沒想到圖書館都還排不上名 223.138.16.81 10/29 15:18
knew: 這幾年一年一間圖書館真的超有感 利用率也高 223.138.16.81 10/29 15:19
Nick12356464: 台中人來幫高雄加油 別讓政黑垃圾爽140.114.123.133 10/29 15:30
chris133: 推污水下水道 49.158.250.254 10/29 15:37
fly40314: 推 210.240.203.18 10/29 15:40
staramit: 每次看到資本門比例低成這樣就覺得心酸. 115.82.226.178 10/29 15:50
troyxo: 建議做成圖檔一目了然 163.15.161.247 10/29 15:52
edge781014: Nick12356464 你應該轉這篇到八卦的 114.46.52.167 10/29 15:58
edge781014: 捷運那篇還是會被酸中央八成 114.46.52.167 10/29 15:59
arts2007: 某人一直愛噓 故意搗亂 42.79.251.114 10/29 16:20
arts2007: 推錯 報歉 42.79.251.114 10/29 16:21
IbanezZ: 再推一次 42.74.25.196 10/29 16:26
IbanezZ: 高雄不需要唱衰擋有用建設的無心政黨 42.74.25.196 10/29 16:27
hydeist0129: 推 36.236.39.173 10/29 16:33
edge781014: http://tinyurl.com/ycqfjf4x 114.46.52.167 10/29 16:42
monkeyken: 捷運高雄票價比較貴啊 42.77.24.116 10/29 16:43
edge781014: 馬英九廣告XDDD 114.46.52.167 10/29 16:43
riveranb: 推整理 114.39.203.169 10/29 17:28
sanselee: 推用心整理 1.172.211.19 10/29 17:31
scarfman: 推整理 114.40.144.159 10/29 18:05
luckymore: 推 韓粉和公關公司不敢正面回,話說那 42.77.162.54 10/29 18:05
luckymore: 公關公司到底有沒有違法啊?鬧成這樣 42.77.162.54 10/29 18:05
ringring: 認真討論給推 101.8.162.178 10/29 18:12
rockboy088: 推~ 42.75.213.139 10/29 18:16
edge781014: 台灣的可能不違法 外包到中共就難說了223.139.100.170 10/29 18:18
winiS: 汙水下水道好燒錢… 但這也很重要 42.74.66.227 10/29 18:31
shanpeilee: 推 180.218.114.34 10/29 18:46
rokkgghh: 推 218.173.129.95 10/29 18:59
dgjtye: 推 118.171.107.85 10/29 19:15
jerry5475: 桃園人幫你們推一個(你們最近被污衊 42.73.158.173 10/29 19:25
jerry5475: 太多了 42.73.158.173 10/29 19:25
fifi0828: 北部人是不是以為就只有你們二可以建設 219.68.101.88 10/29 20:00
fifi0828: 啊 219.68.101.88 10/29 20:00
eririlover: 那馬路呢kerker 163.24.225.1 10/29 20:31
Zepplin: 推爆他!! 36.236.147.29 10/29 20:32
imhideji: 講得太清楚 沒混淆&兜圈子的空間 當然就 49.217.194.12 10/29 20:37
imhideji: 不來了 49.217.194.12 10/29 20:37
imhideji: 馬路喔 我真的想知道台灣有哪個城市的 49.217.194.12 10/29 20:44
imhideji: 馬路能撐兩週大雨還能完好無缺的? 連 49.217.194.12 10/29 20:44
imhideji: 國道遇到一週下雨就會有坑洞了 49.217.194.12 10/29 20:44
lin0980882: 推 101.12.184.180 10/29 20:58
edge781014: 高雄馬路品質是不夠好沒錯 114.46.52.167 10/29 21:09
edge781014: 那些工業卡車每天壓 114.46.52.167 10/29 21:10
edge781014: 希望之後市長可以拉高馬路規格 114.46.52.167 10/29 21:10
edge781014: 高雄標準要比其他縣市高才行 114.46.52.167 10/29 21:10
IbanezZ: 有知道八月下雨有多誇張再來嘴... 42.72.93.164 10/29 21:15
IbanezZ: 台北東區那次才下3小時就「積」水 42.72.93.164 10/29 21:16
chava: https://i.imgur.com/pZDghYU.jpg 101.136.93.175 10/29 22:52
kyodanny: 一堆亂噓的不敢吭聲了XDDD 1.169.137.96 10/29 23:21
q65810: 推 223.139.190.84 10/29 23:39
apple7685: 推 27.242.99.68 10/30 00:34
Misako: 推!看了有點心酸,其實高雄的建設真的不 180.217.81.51 10/30 00:51
Misako: 錯,希望未來的產業能更有競爭力! 180.217.81.51 10/30 00:51
Neverfor: 1124滅東廠 180.217.221.85 10/30 01:14
lin0980882: 推 101.12.184.180 10/30 01:31
kasume: 推... 114.40.30.216 10/30 01:31
porridge: 推這篇的數據 203.73.105.163 10/30 03:54
ntuwalker: 推原po後面提到的,高雄現在該做的是要 76.87.120.127 10/30 04:49
ntuwalker: 思考如何靠自己的力量還債,而不是遇到 76.87.120.127 10/30 04:50
ntuwalker: 問題就開始靠北中央 76.87.120.127 10/30 04:50
appleball200: 推 117.19.145.192 10/30 09:37
IbanezZ: 推,高雄是該努力,重點是不要有人扯後腿218.173.137.192 10/30 09:59
pchunters123: 傻眼,這樣分析的180.217.183.196 10/30 17:06
qooisgood: 不然要怎樣分析 42.75.213.101 10/30 18:05
s8338127: 要菜蟲來分析才公正啦 218.161.123.86 10/30 21:03
BuriBuri: 從謝到菊都投入很大心力在下水道與防洪 42.77.126.28 10/31 01:39
mingshing27: https://youtu.be/rZBWU2A7Czo118.171.118.240 10/31 06:09
leveger0903: 推這篇 有說明清楚經費花去哪 223.140.26.205 11/04 11:37
jiff3312425: 推 36.238.96.107 11/11 10:51
matrix1080: 朝聖推 202.168.13.221 11/15 19:30
jiff3312425: 推218.164.106.133 11/21 22:53
a850401000: 推 110.28.197.235 11/21 23:01