[閒聊]

[LIONDOGs (栗悟飯とカメハメ波)]

工業4.0的核心詞彙是智慧型整合感控系統，

而且是高度自動化，

可以主動排除生產障礙。

以上節錄自維基百科，

對高階研發、管理人員來說，

是能提供職位，但一個公司內，

一定是基層所占的人數最多，

高度自動化之後，

產線上的作業員被機器取代，

所損失的就業人數，

會遠遠高於高階人員所增加的，

這樣就業問題一樣沒解決吧？

-----------------(以下請勿刪除)---------------------------------

高雄板非心情板、個板，無關高雄廣泛市民之文章請勿張貼。
例如：我家隔壁的母貓生了小貓、對面的阿婆一個人獨居之類的。
這裡是高雄板，請討論與多數高雄市民有直接關聯性的文章。

高雄點請參考板規1-2

修改文章標題請於文章列表按大寫T
修改文章內文請於文章列表按大寫E
同性質文章請以大E修改內文方式加註，請勿於板上重覆多發

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.41.44
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1541629649.A.504.html
※ 編輯: LIONDOGs (175.97.41.44), 11/08/2018 06:28:08
噓 chen628: 有誰提到工業4.0是拿來解決就業的嗎？例
→ chen628: 如明明是一帖感冒藥，結果你說要拿去治
→ chen628: 胃癌，什麼邏輯？
→ chen628: 阿解決就業的橋頭科學園區，華邦電，AR
→ chen628: 電競軟體等等等就又無視了
推 kpp: 這邊大家有87%都是高階管理人材，我們需要的
→ kpp: 是經理級以上職務。
噓 rererere147: 你說的是兩回事吧
推 ali810622: 不管啦 反正肯定是好的
→ ali810622: 而且相信其邁 其邁做得到
推 lasd: 路科都幾年了，高雄起飛了嗎？工業4.0根本
→ lasd: 話術
推 internate100: 討論這個沒用，因為很快幫黨工帶風
→ internate100: 向，就整個歪了
→ kitune: 看看高雄連3.0都做得2266 4.0就只是口號
推 kpp: kmt存在幾年了？連中國都能搞丟來了，馬19治
→ kpp: 理台灣要起飛嗎？
→ kpp: 韓導的幹話改變，根本話術。
推 acpr: 韓導不就是走馬英九的老路嗎？凡事靠中國
→ acpr: 賣菜賺大錢？
推 kpp: 韓導選舉資金來源，中共高層粉絲自願幫忙的
→ kpp: 嗎？
噓 tingstart: 目前，工業4.0在台灣是一個笑話，比發
→ tingstart: 大財還不切實際
推 kpp: 天天發大財 XDDD
推 scent15: 選舉喊喊的你當真？
噓 chen628: 目前是個笑話總比摩天輪貽笑千年好得多
→ chen628: 了
推 bolide77: 綠粉看到要討論工業4.0氣噗噗的 XDDD
→ bolide77: 然後馬上就扯開話題，這套路好熟悉
推 PaulPierce34: 民進黨先用AI取代政客看看
→ PaulPierce34: 政策往往是牽一髮而動全身，當然和
→ PaulPierce34: 就業問題有關係
→ PaulPierce34: 工業4.0就算在德國也還是一個遙遙無
→ PaulPierce34: 期的夢想
推 leyincat: 不是吧，你當真了？？？
噓 damnbear: 笑死人，還在橋頭科學園區啊
推 kpp: 應該要推愛愛摩天輪啊
推 amsmsk: 先不說高雄   台灣的工業4.0....
噓 momotaloson: 凡事有好有壞，看來只有愛愛摩天輪、
→ momotaloson: 太平島挖石油能夠拯救高雄就業了。
推 kpp: 開採石油挖礦了！
推 winiS: 先把軟科搞起來吧，政治吹吹認真啥
噓 colawei: 問題是這時代大家都只想做高階管理者
→ colawei: 及高薪研發工程師 下面作業員只能請外勞
→ colawei: 然後國內請不到人 外勞又有限制
→ colawei: 結果嚴重缺工導致一堆工廠只能外移
→ colawei: 結果你的解法是叫大家都去做低薪作業員
推 winiS: 沒啥只想做，就是錢不夠而已，業主又只想靠
→ winiS: 外勞不想升技術
→ colawei: 這種反智的思想真虧你們敢說的那麼大聲
→ winiS: 不然自動化規模起來，叫作業員抱著SOP去維
→ winiS: 護也可以，但政府只會吹，業主只會躺
→ colawei: 最好是錢不夠啦 開到四萬多也做不到2個月
→ colawei: 這樣的南部工廠一堆 外勞超收被罰當繳稅
推 PaulPierce34: 光提月薪4萬能代表什麼，工時多久、
→ sa12e3: 為什麼做不到兩個月是否因為老闆省錢（其
→ sa12e3: 實是老闆沒錢）將兩個職缺工作內容合併為
→ sa12e3: 一個職缺？
→ winiS: 哪家四萬找不到人??
→ PaulPierce34: 工作環境等，為什麼開4萬還是沒人做
→ colawei: 重點是工作環境惡劣 沒外勞不升級只能死
→ PaulPierce34: 如果你是老闆，自己看不到問題在哪
噓 terry66: 口號喊喊而已 路都鋪不好了
→ enjoyyou: 你覺得自動化設備是無中生有的嗎?
→ winiS: 高雄這環境，四萬只要問地點就好了
→ colawei: 我只是一個旁觀者 大家都想升級但升不了
→ winiS: 結果是幻想中的四萬嗎… 吹外勞咧
→ colawei: 缺管道 缺媒合 缺協助 什麼都缺升級太難
→ sa12e3: 既然升不了，為什麼還要有口號，是否意思
→ sa12e3: 是這是一個騙人的口號？
→ enjoyyou: 而且自動化是2.0的事了..
→ dddc: 我猜是加班費加滿的四萬吧 底薪21k
推 PaulPierce34: 如果你自己是中小企業老闆，要是營
推 winiS: 含加四萬也會有人，會找不到要有花花班人
→ winiS: 肉起重機黑工時爆表的等級。但人家都承認
→ winiS: 幻想的了
推 zjk2266: 自動化就豪洨的，某高雄廠砍了百多人遇
→ zjk2266: 缺不補說要搞自動化，結果自動化作半套人
→ zjk2266: 力不足，一個員工當四個用
→ PaulPierce34: 收獲利低，你當然是想盡量壓低成本
→ colawei: 繼續去幻想你的21K吧 外勞含仲介都>21K了
→ PaulPierce34: 高雄無視勞基法，又可以請外勞，這
→ winiS: 結果找外勞嚇跑四五十個對吧XD 那廠現在很
→ winiS: 有名
→ PaulPierce34: 些低成本的方案不用，卻要你升級工
→ PaulPierce34: 業4.0，那你不會擔心之後無法獲利嗎
推 applebird: 你要高薪當然是要當管理人才
→ applebird: 工業4.0就是鼓勵大家都當老闆
推 BanJarvan4: 工業4.0本來就製造失業問題用的
推 winiS: 並沒有，4.0有4.0的工作要做，變難還是要
→ winiS: 學要薪水去拉。但台企這種裝死習性搞不定
→ allenn: 小學生程度比較差要體諒他
→ sa12e3: 哪裡能有那麼多老闆，您的市場可以跟別人
→ sa12e3: 不一樣？
推 PaulPierce34: 台企裝死，就是國家養出來的，給予
→ PaulPierce34: 低薪勞動力環境，誰還會去升級產業
→ ctx705f: 呃 淘汰低階勞動力有啥不對嗎
→ ctx705f: 大家最痛恨的不就是高雄以前都做低階勞力
→ ctx705f: 密集產業轉型轉不過來 結果現在自動化又
→ ctx705f: 要靠北失業喔???
→ PaulPierce34: 為什麼工業4.0先從德國開始喊，就是
→ ctx705f: 高雄板鄉民不是每個都四大碩的高階人才嗎
→ ctx705f: 去台積電都來不及了 還會怕淘汰低階勞力?
→ PaulPierce34: 因為德國工資貴
→ applebird: 德國工人素質好當然貴
→ PaulPierce34: 樓上，工業4.0不只是自動化
→ sa12e3: 失業要做什麼？吃自己還是找更差的工作或
→ sa12e3: 是跑去其他縣市做其他工作過著更苦的生活
→ sa12e3: ？
→ LIONDOGs: 淘汰要有配套措施，人民吃不飽，竹竿道
→ LIONDOGs: 菜刀跟你反
→ sa12e3: 確定都是高階人才？ 建議去看看服務業跟
→ sa12e3:  您提到的人才在高雄就業狀況下哪個多？
推 PaulPierce34: 高雄薪資低，有什麼誘因讓企業升級
推 scent15: 工業4.0。貪污2.0
→ PaulPierce34: 如果這些設備搞下去，比原本成本高
噓 colawei: 邊嫌低薪邊要高雄多開低薪缺 真是夠了
→ sa12e3: 要先處理人民的能力提升再弄產業全盤性升
→ sa12e3: 級，相輔相成，然後過程不能操之過急，要
→ sa12e3: 符合市場機制的成長，不然政府那隻手只會
→ sa12e3: 壞了大事。
→ PaulPierce34: 政府要先幫助企業賺大錢，卻還在高
→ PaulPierce34: 關稅鎖國
→ bolide77: 橋頭科學園區?我上次去看到幾隻牛在吃草
→ PaulPierce34: 企業賺錢，薪資就容易提升，不然一
→ PaulPierce34: 灘死水
→ bolide77: 上個月去的吧
→ LIONDOGs: 沒錯，光裕隆扶了幾年還是扶不起來
→ PaulPierce34: 台灣這麼小，怎麼可以走內需市場
→ PaulPierce34: 這問題幾十年了，沒有一個政黨要改
→ sa12e3: 就眼前只有自己的利益才會這樣，其他視而
→ sa12e3: 不見。
推 BanJarvan4: 樓上總結很好 DPP就是這樣 高雄才會
推 chiefoflaw: 自動化沒那麼快，機器還沒那麼聰明，
→ chiefoflaw: 但這是一定要持續進行的
→ PaulPierce34: 不只DPP只看眼前，企業也是，只會和
→ tinmar: 跟自由貿易一樣
→ tinmar: 別國自由貿易 台灣能不嗎
→ PaulPierce34: 政府一起鬥爭勞工，卻不要求開放關
→ PaulPierce34: 稅，打開貿易大門
→ tinmar: 這種東西又不是關起門就能抗拒
噓 e0936276915: 韓導狂打九二共識老路然後要進出口對
→ e0936276915: 象都是大陸  馬英九的八年夠大陸了吧
→ e0936276915:  如果它政策是成功的為什麼他落選了
→ e0936276915: 呢大陸就是用人數的假象來包裝毒藥的
→ e0936276915: 啊
→ tinmar: 當別國都自動化 台灣能不自動化?
→ PaulPierce34: 台灣就是可以，因為選民願意挺
→ tinmar: 要談失業問題 那也是N年後的事
→ PaulPierce34: 例如重機路權，台灣也是世界特例
→ tinmar: 因自動化不是很快達到
推 suckdickman: 工業4.0比人口數500萬還幹話
→ tinmar: 其他國自動化 台灣沒 那產業一定落後
→ PaulPierce34: 如果配套措施都到位，再來喊工業4.0
→ PaulPierce34: 也不會有反對就業率降低的聲浪
→ PaulPierce34: 可惜台灣選民要是要支持落後呀
→ tinmar: 500萬 給你一百年也達不到 因少子化
→ tinmar: 但4.0是趨勢 必然會達到 只是早晚
→ PaulPierce34: 我也支持未來一定要工業升級，所以
→ PaulPierce34: 從實際面來看，還要很多配套政策，
→ PaulPierce34: 目前只有喊口號
推 OK8066889: 還有人以為自動化就是工業4.0喔...
推 chc0528: 綠粉不懂工業4.0
→ chc0528: 用來騙票的口號而已
推 jii0712: 中小企業居多，要投需要時間跟財力
→ jii0712: 公司之前買歐洲高階設備光是維護就哎哎叫
推 winiS: 不要買成品自已研發，維護就便宜了，但台
→ winiS: 企都在等政府給
推 atb: http://bit.ly/2zBglDj
推 MVPGGYY: 政府不要求開放關稅，打開貿易大門? 這是
→ MVPGGYY: 在說館長狗幹的彰化社頭襪子工廠倒光?
→ colawei: 韓粉超懂挖石油的 太平島船票買好沒?
→ sa12e3: 跟韓有什麼關係？ 偷渡推文？ 這篇內容請
→ sa12e3: 問哪裡有提到韓的這個字？
→ colawei: 這崩潰速度會不會太快了點?
→ sa12e3: 誰崩潰自己看吧～ 誰先提到跟內文無關的？
→ sa12e3: 沒被水桶就不錯了，得了便宜還賣乖。
推 cjo4fu31219: 請問這篇跟韓有什麼關係？
→ ThreekRoger: 那個就只是一個願景吧
→ colawei: 有人說綠粉我就回韓粉這樣不行?標準在哪?
→ sa12e3: 就事論事，還在粉，奉勸還是少打這些字，
→ sa12e3: 避免發生意外。
推 PaulPierce34: 從很多方面都可以看到關稅壁壘影響
→ sa12e3: 這裡的意外是指被檢舉與發文內容無相關的
→ sa12e3: 推文。
→ PaulPierce34: 館長襪子廠，企業直接出走等等
→ PaulPierce34: MVPGGYY你要挺關稅壁壘，就講個道理
→ PaulPierce34: 出來
→ PaulPierce34: 這樣盲目什麼政策都挺都袒護，爛政
→ PaulPierce34: 策也挺，只用政黨來當成判斷標準
推 howard1110: 原本請百位員工 變請高階3人 其餘失業
→ howard1110: 應徵條件理工碩博 十年經驗40歲以下
→ colawei: 講不過就開始找碴挑語病了 ╮(╯_╰)╭
推 cathermtnk: 現在低階員工幾乎外勞占多數，ai進來
→ cathermtnk: 會有大影響的應該只有外勞
→ colawei: ai及4.0引入成本太高 很多人等著複製成功
→ deed0903: 4.0台北新竹都還沒 高雄有可能？
→ colawei: 經驗 所以幾年內要產生大影響也很難
→ colawei: 目前國外無人倉儲很成功 這應該容易複製
→ sa12e3: 是否為語病，自己判斷應不難，如果 您需要
→ sa12e3: 臺階下，那麼就可視為語病。 語病的意思是
→ sa12e3: 指不遵守語法規則的句子，或者是邏輯上矛
→ sa12e3: 盾的句子。 通常情況下病句體現為語序不
→ sa12e3: 正確，或者成分殘缺、多餘，但它永遠不會
→ sa12e3: 做的好， 或者詞語使用不當等等。 但這樣
→ sa12e3: 反而是讓人認為是 您自己講不過。 影響的
→ sa12e3: 只有外勞也太樂觀了，不少22k的，甚至低
→ sa12e3: 於22k，必然也是個衝擊。
→ sa12e3: 無人倉儲若是簡單，老闆不做而願意接受僱
→ sa12e3: 用員工，是否因為成本增加的考量？
→ colawei: 現在做的話衝擊比較小且緩慢 因為太貴
→ sa12e3: 無人倉儲很多東西都要改，不是只能看別人
→ sa12e3: 好自己也來做一定好，臺灣的教育就是一個
→ sa12e3: 複製不成功的案例。
→ colawei: 且願意衝第一個的人太少
→ colawei: 如果等國外都做成功了才引入那衝擊才叫大
→ sa12e3: 如果沒成功是否為白老鼠？ 拿人民的錢當
→ sa12e3: 投資不用管理評估風險？
→ colawei: 國外一堆白老鼠拼命做 你要現在就放棄
→ colawei: 未來只能看別人吃麵 自己在旁邊喊燒
推 PaulPierce34: 若真的要做，相關配套政策趕快上路
推 robust083: 其實在高雄推才省，台北新北薪資那麼高
→ colawei: 投資本來就有風險 廠商願承擔政府願分擔
→ PaulPierce34: 現在什麼都沒有，光喊4.0就只是口號
→ colawei: 這樣你還要拼命阻止 ?
→ sa12e3: 目前國外的市場及資金跟高雄是不同的，目
→ sa12e3: 前高雄比較有問題的是人才，人民的能力要
→ sa12e3: 提升，再陸續全盤性的輔佐產業才是。 自己
→ sa12e3: 的市場狀況都不太了解還想做什麼。
→ PaulPierce34: 沒有阻止，就希望趕快拿出全盤政策
→ PaulPierce34: 不要只是為了選舉喊口號
→ sa12e3: 說臺北高雄省不省的，有點怪，怪在高雄薪
→ sa12e3: 資低，臺北高，每少僱用一個員工，老闆在
→ sa12e3: 臺北的話省更多。
→ colawei: 高雄人才多到能分北部了 人才才不是問題
→ PaulPierce34: 只喊口號，什麼相關政策都沒，騙誰
→ sa12e3: 多到北部？ 所以留在高雄的這些人是？
→ colawei: 問題是高雄沒有大廠敢衝 所以對4.0有期待
推 robust083: 是精英
→ sa12e3: 相信目前留在高雄的沒幾個真有能力的。所
→ sa12e3: 以才會處於低薪資的狀態，且有能力的也會
→ sa12e3: 被壓榨薪資及工作內容。
→ PaulPierce34: 總之企業沒錢賺，也不會升級工業，
→ PaulPierce34: 繼續依賴便宜勞動力
→ PaulPierce34: 不只是勞工怕就業問題如何解決，企
→ colawei: 有人升級成功就會被複製 這是投資
→ PaulPierce34: 業也擔心成本提高壓縮獲利，4.0恐怕
→ sa12e3: 想跳脫市場升級賺錢，以為是神奇市場自己
→ sa12e3: 做莊嗎？ 企業沒賺錢，有機會轉型？ 就算
→ sa12e3: 是政府補助轉型成功，還是要面臨人民的能
→ sa12e3: 力提升問題，與其這樣不如先提升人民的能
→ sa12e3: 力。
→ PaulPierce34: 目前勞資雙方都沒有人挺，還是先把
→ PaulPierce34: 相關環境條件做出來再來喊吧
推 robust083: 難怪一堆人模仿慣老闆的成功XD
→ sa12e3: 投資報酬率多少，還是跟弊案的相同？或是
→ sa12e3: 與負債的建設相同，選擇不回收的赤字？
推 winiS: 話都講不好的人在嫌高雄勞工廢耶
→ winiS: 先把小學畢業吧
→ colawei: 投報率廠商自己要評估 政府幫忙分擔風險
→ colawei: 願意做的廠商自然就會增加 產生良性循環
→ colawei: 一面降低進入門檻 一面增加使用率及利潤
→ sa12e3: 就是這樣，政府買單，全民買單，人民花錢
→ sa12e3: 不知道花了是否對自己有用的東西，重點還
→ sa12e3: 是人民把錢拱手讓人沒得選擇，這樣真的好
→ sa12e3: 嗎？ 政府不用評估報酬率只要花錢，那麼
→ sa12e3: 誰去做都可以，只要蓋章買買買就好了。
→ colawei: 就算政府不做廠商會在做 結果快慢而已
→ sa12e3: 不是做不做的問題是否能夠用利潤回收，把
→ sa12e3: 赤字消除的問題。
推 PaulPierce34: 其實有沒有工業4.0，和大部分民眾生
→ colawei: 要跟政府拿錢也有門檻的 不是你要就有
→ PaulPierce34: 活有何關係，政府還是好好替企業打
→ PaulPierce34: 好國際貿易的環境，幫助企業開拓市
→ sa12e3: 那麼超貸的弊案是如何通過的？
→ PaulPierce34: 場，讓企業能多賺錢。企業要用工業
→ sa12e3: 就是政府門檻低，評估能力不佳導致。
→ PaulPierce34: 第幾級，那根本不是政府需要擔心的
→ PaulPierce34: 重點應該是幫助企業賺錢，而不是伸
→ sa12e3: 第幾級不是重點，重點是利潤可蓋過赤字。
→ PaulPierce34: 手去管企業內部的工業模式
→ colawei: 會不會被貪掉是另一回事 因噎廢食可不好
推 kyosp: 0作用
→ PaulPierce34: 用哪種工業模式，是企業自己根據環
→ PaulPierce34: 境來決定，不需要由政府決定
→ PaulPierce34: 企業自己會選擇最有利的模式
→ sa12e3: 貪是另一件事情，用那個案例意思是指出政
→ sa12e3: 府門檻低，評估能力需加強，不是不能弄，
→ sa12e3: 而是弄的方向要對，這樣才能消除赤字。
→ PaulPierce34: 如果低薪勞動力仍更具競爭力，那政
→ PaulPierce34: 府要推工業升級，恐怕也是要先提升
→ PaulPierce34: 勞工薪資，才能引導企業為了降低成
→ PaulPierce34: 本而提升工業
→ PaulPierce34: 如果政府不能學著從企業角度思考，
→ PaulPierce34: 強推這些政策，也沒有企業會買單
→ colawei: 如果你不相信國家在這之後會加強監督防貪
→ colawei: 那政府什麼事都不用做了
→ PaulPierce34: 你如果看黃國昌質詢，你還有信心？
→ colawei: 我反而感謝黃國昌的信心加持呢
推 MVPGGYY: MVPGGYY你要挺關稅壁壘?
→ MVPGGYY: 我哪有挺關稅壁壘，館長那件事是他自己搞
→ MVPGGYY: 錯好不好XD
推 WGfriend: 台灣老闆只想要不花錢的自動化
→ locust1206: 韓導的幹話更可笑
推 winiS: 黃國昌信心加持?? 別跟他瞎哈拉了，24號選
→ winiS: 完就知道信心有多重
→ stupigII: 八卦版打工業4.0就知道這件事根本笑話..
→ colawei: 我覺得挖石油比較好笑
噓 PPPGGG: 你知道工業革命那時候一票豬頭也再吵勞工
→ PPPGGG: 也會有一票人失業嗎?
推 kaj1983: 現在就一堆沒看過工業4.0的在談工業4.0
→ kaj1983: 陳是醫生，他哪裡懂，還不是底下人告訴他
→ kaj1983: 這個題材比較能做夢而已，都是空話啦
噓 bibiwei: 工業4.0前面那句是「加速傳統產業轉型」
→ PaulPierce34: 工業革命主要被替代的是馬、牛這些
→ PaulPierce34: 牲畜的生產力，但AI與自動化將會以
→ PaulPierce34: 替代人力為目標
→ PaulPierce34: 未來將沒有那麼多工作提供給人類
→ PaulPierce34: 所以資源如何分配將是未來政府重點
→ sa12e3: 一直打4.0 等著看有幾個老闆願意相信的
→ sa12e3:  等著看笑話吧？
推 kpp: 有幾個老闆會相信摩天輪跟開採石油？ XD
→ kpp: 除非腦袋卡到了
推 pita30: 科技進步有工作會被機械取代是一定的，但
→ pita30: 現在就業人口一樣比幾十年前還多
推 tse5400: 工業4.0是解決資方煩人的勞工問題，要全
→ tse5400: 面解僱勞工的。
推 sabreur: 真夠87的 做這個會比挖石油好賺嗎 呵呵
→ JUNKERS: 工業4.0是幹話，貪汙2.0很好笑XDDD