Fw: [宣判] leinru 申訴 simonjen 案

[q347 (q347)]

※ [本文轉錄自 L_TaiwanPlaz 看板 #1UyBbdUI ]

作者: lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩) 看板: L_TaiwanPlaz
標題: [宣判] leinru 申訴 simonjen 案
時間: Mon Jun 22 22:00:05 2020

【裁判字號】TARB20200008
【裁判日期】民國一○九年六月二十二日
【裁判案由】leinru 申訴 Kaohsiung板主 simonjen案


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主　文

    請板主於三日內解除申訴人之水桶處分。

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說  明

    一、申訴文原文 #1UvlzCBs (L_TaiwanPlaz)

    二、申訴人主張，不服其因推文稱高雄債務２７００億，即遭板主水桶。

    三、經檢視申訴人所檢附之相關證據，以及板主主張之債務數字來源，組務先簡單
        說明認定之標準。

        於債務實際金額數字的方面，因一般民眾並不會只看地方政府網站所公告的資
        訊，而是接收來自國內各新聞媒體所報導的資料，故組務也不會僅看地方政府
        所公告的債務金額數字來二分法認定資料真實與否。除非誤差太大（例如三千
　　　　億與３兆），否則組務都認為屬合理之誤差。（前方所提及之三千億與三兆之
　　　　比較僅為方便說明，不作為未來判決之依據）

    四、申訴人提出的債務金額皆位於２０００億元～３０００億元之間，而板主所提
　　　　出之政府公告債務金額則大約於２５００億元左右，因此板主認定申訴人的數
　　　　字不正確，判處警告一次，但因申訴人近期已遭水桶３次，故本次永久水桶。

　　五、經組務檢視申訴人所提出的相關佐證資料，除了維基百科內有提及債務為
　　　　３０００多億元以外，另外，於中央社新聞 ( https://bit.ly/2V5u4hd ) 內
        也有提及該數字，故組務認為該金額並非空穴來風。

　　六、承上，雖高雄市政府官方所公告的資料並無申訴人所推的２７００億元這數字
　　　　，但組務認為３０００億元這數字在網路上也已經廣為流傳，也有經核准的國
　　　　內相關媒體報導，不該以此認定使用者所述為錯誤數字。

　　　　故組務判定申訴人勝訴，請板主於三日內解除申訴人之水桶。

    七、另外，本案雖判申訴人勝訴，但組務仍肯定板主用心查證正確之金額數據，惟
　　　　盡量勿僅以官方所公告資料作為判決依據。

　　八、申訴人以及相關證人於本板多次推文違反組規，對當事板主謾罵、扣帽子，組
        務已判處１４天～２８天不等之水桶處分，請未來務必就事論事，勿任意對本
　　　　站相關板務人員、其他使用者有挑釁、謾罵、引戰、人身攻擊、誹謗、酸人等
　　　　行為，否則一律以組規從重處分。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.40.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/L_TaiwanPlaz/M.1592834407.A.792.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: q347 (121.254.66.158 臺灣), 06/22/2020 22:58:39
→ flare5566   : 打臉三千億的消息也廣為流傳了 偏偏拿假新聞當令箭
噓 fusen80     : 以假新聞，誤導社會大眾視聽。這才是高雄人最大的
→ fusen80     : 不爽！板主做的才是正確的，準備來申訴版務了
噓 siekensou000: 原來廣為流傳就可以變成合理的？
推 lianpig5566 : 「經核准的國內相關媒體報導」
→ siekensou000: 當初高雄市政府可是有自己出來釐清的。
→ q347        : 潛藏債務是啥??
→ q347        : 新聞裡面那個 說有3364億元那邊
→ lianpig5566 : https://bit.ly/2NkDZuW
→ lianpig5566 : 我個人認為市府新聞稿、新聞媒體報導裡面都有3000億
→ lianpig5566 : 這個數字，就不該判定這個數字是假的，畢竟不是當事
→ lianpig5566 : 人隨便捏造一個數字而被水桶，而是有可信來源作為依
→ lianpig5566 : 據
推 lianpig5566 : 高雄市依公債法規範之1年以上債務是2,447.37億元(目
→ lianpig5566 : 前還保留31.3億元尚未實際舉借)、未滿1年債務35.42
→ lianpig5566 : 億元、非營業特種基金「自償性債務」296.34億元、營
→ lianpig5566 : 業基金與清理債務基金借款207.53億元、107年度高雄
→ lianpig5566 : 市地方總決算審核報告揭露潛藏負債345.63億元，總計
→ lianpig5566 : 3,332.29億元。
→ abbjesper   : 有這些垃圾媒體跟垃圾妓者社會才會這麼亂
噓 peter308    : 只是講2700E就可以被水桶10年.....好恐怖喔
噓 siekensou000: 他是連續被水桶才累積到十年，308如果要出來造謠你
→ siekensou000: 就繼續。
→ siekensou000: 何況這次是警告而已
推 jganet      : 308還要繼續亂啊。你不討論新加坡事務嗎
→ siekensou000: 308不是說要滾出高雄板了，怎又來了。
→ jganet      : 308斷章取義。在帶風向嗎。
推 peter308    : 所以以後可以講負債3000E了嗎?
→ peter308    : 請教小組長
推 jganet      : 308建議你去問下南大哥。當然啦你有賭神名氣就可以3
→ jganet      : 000了。
推 lianpig5566 : 組務僅就本案作說明，其他個案以板主認定為主
→ jganet      : 308記得通知小Y把支票拿回來啊。
推 peter308    : 喔喔....
→ atb         : https://i.imgur.com/5ZrYVj5.jpg
→ atb         : https://i.imgur.com/ZhgrZhy.jpg
→ atb         : 分身仔
噓 martinkyuu  : 308有看內文嗎？
→ atb         : 原來用媒體洗一輪謊言就變真的了，發文推文前不用
→ atb         : 查證？
→ atb         : 分身仔你再造謠吧，又再去脈絡化了
→ padye       : 接下來就會有一波3000億進攻了
→ padye       : 不過這樣代表也能說韓3000多億了
推 MVPGGYY     : 照這例，以後去嘴別的地方大家自己就加個10~20%去嘴
→ MVPGGYY     : 吧，反正只要不是乘上十倍的那種差距就都可以
推 peter308    : 好了啦
→ lianpig5566 : 我就知道會有樓上這種只看舉例不看後面說明的.....
→ lianpig5566 : （前方所提及之三千億與三兆之比較僅為方便說明，不
→ lianpig5566 : 作為未來判決之依據）
→ MVPGGYY     : 是啊，就照你的舉例講，結果你又變成要看說明Xd
推 MVPGGYY     : 請教一下，網路粉專算不算一種媒體啊？ 改天有人拿
→ MVPGGYY     : 網路粉專洗過一輪的資訊來說這是新媒體，要算誰的?
→ MVPGGYY     : 現在網路媒體的影響力可不下於傳統媒體，這點要先釐
→ MVPGGYY     : 清一下看怎麼算，不然到時候又有人說在網路哪裡看到
→ MVPGGYY     : 的要拿來吵
推 lianpig5566 : 我判決文裡面的新聞媒體是引用高雄市財政局說法的阿
→ lianpig5566 : 不然你去搜尋高雄 三千億 一堆搜尋結果我怎麼不隨便
→ lianpig5566 : 找一篇貼上來就好 當然是有合理依據的來源
→ lianpig5566 : 我上面也附上高雄市財政局的新聞稿連結了
推 atb         : 內容農場要洗一輪輕而易舉啦
→ s380914     : 粉專做圖→媒體發布→其他媒體轉發，一條龍直接以後
→ s380914     : 造謠抹黑都不用解釋？
→ siekensou000: 以後就算自清的結果，還是要以媒體報導為主就對了
→ siekensou000: ，就是有問題才需要自清，不被媒體帶風向，何況板
→ siekensou000: 上3000e的判決也非剛剛才出現。
推 lianpig5566 : 我都說我有附上高雄市財政局新聞稿連結了
→ lianpig5566 : 有些人只看自己想要看的部分我也沒辦法
→ MVPGGYY     : 別的縣市都只看一般負債，高雄當時就被灌入隱藏負債
→ MVPGGYY     : 去洗媒體的標題，竟然有人認為媒體正常XD
→ s380914     : 要挑的話，菊市府的自清不算數嗎？還是非得拿韓市府
→ s380914     : 的新聞稿才算數？對台灣政治有點概念的都知道是什麼
→ s380914     : 意思吧？
推 lianpig5566 : 奇怪了，我的判決完全就只關心數字是不是正確的阿
→ lianpig5566 : 3000億這個數字在新聞稿裡面就有出現，還一次列出
→ lianpig5566 : 107和108的
→ lianpig5566 : 「加計後，截至目前高雄市債務約3,364.77億元。」
→ lianpig5566 : https://bit.ly/2NkDZuW
→ MVPGGYY     : 那我問一下，"五千天坑"這在當時媒體標題也洗很大，
→ MVPGGYY     : 這算正確資訊還是造謠啊？
推 lianpig5566 : https://news.tvbs.com.tw/life/947853 有數字佐證
→ MVPGGYY     : 我說的是五千"天坑"哦，你拿小洞的數字來跟我講?
→ MVPGGYY     : 當時的媒體跟網路新媒體，很多都是用五千天坑在洗資
→ MVPGGYY     : 訊
推 peter308    : 小組長意思3000e,和5000天坑都是報章雜誌出現不只一
→ peter308    : 次的內容
→ peter308    : 我們只是引述報紙內容，何來造謠之由?
→ MVPGGYY     : 我在等他回答啊
→ MVPGGYY     : 如果是新聞媒體或是網路新媒體有洗過的資訊或標題就
→ MVPGGYY     : 可以用，那就大家都來洗而已，你以為其他黨的會沒造
→ MVPGGYY     : 謠的東西可以洗嗎Xd
推 peter308    : 有錯的是媒體，你可以去告造謠的媒體
→ siekensou000: 308不要代答好嗎？還是等下要開davidwales來演相聲
→ siekensou000: ？（雖然另一篇你已經開了）
→ MVPGGYY     : 所以我去引用一些黑韓的粉專網路新媒體的資訊，那30
→ MVPGGYY     : 8你就不能說我錯哦XD
→ siekensou000: 308: 有錯的是媒體，你可以去告造謠的媒體。
→ siekensou000: 這句不就你也認定媒體造謠，也否定這次判決了不是
→ siekensou000: ？笑死。
→ MVPGGYY     : 韓這一年黑成那鳥樣，你以為要玩"引用"他會少嗎XD
→ MVPGGYY     : 308人怎麼不講話了？
→ siekensou000: 他可能在切換帳號卡住
推 atb         : https://i.imgur.com/MfW8Kcd.jpg
噓 wjc223      : 第七點是啥？官方公告資料不能當依據？  柯柯
推 jganet      : http://i.imgur.com/bV6VCAf.jpg   同時出現呢
→ MVPGGYY     : 他前年出現時也是會這樣，突然就切換別的帳號，不過
→ MVPGGYY     : 看不出意義是什麼？
→ MVPGGYY     : 連在一起的文，你換帳號發言是要幹嘛？= =
→ siekensou000: 他還有一個分身啊！愛豬肉
→ MVPGGYY     : 不是啊，通常開分身是為了幫自己贊聲，弄出假性支持
→ MVPGGYY     : 的感覺，但他連在一起的文就換帳號，別人一眼就看出
→ MVPGGYY     : 有問題，那是有什麼意義?= =
→ siekensou000: 可能共用帳號被踢之類，換分身。
推 jganet      : 就可憐啊。哈哈。以為沒人知道
推 xoshinexo   : 新聞造假的就可以拿來說嘴哦…傻眼
推 ontology    : 這樣講少一點可以嗎?比如說2000e
→ JH10        : 新聞看完沒去查證也是事實，這樣引用中國假新聞也
→ JH10        : 是有引用資料不是？而且組務判決還參考維基百科= =
→ JH10        : 然後第七點是不是可以變八卦了XD？
→ staff23     : 是阿 八卦就是上到小組長下到板主都看不懂債務
→ staff23     : 更無用心查證 真正的各縣市負債 都在國庫署網站
→ staff23     : 都會按年度統計......
→ staff23     : 連債務有哪些都沒搞懂 所以會有這種奇怪爭議
→ padye       : 好哦，以後標準統一，講負債都要記上潛藏的
→ staff23     : 實際上申訴人講的2700E 才是最貼近2018輪替時的
→ staff23     : 因為那年(107)底的公共債務總數是2779.13E
→ staff23     : 這個是檯面上的債務 也就是有按時公告出來的
→ staff23     : 裡面會有三個項目 一年以上、未滿一年、自償性
→ staff23     : 一年以上、未滿一年 這兩個要受舉債上限規範
→ staff23     : 自償性的不受舉債上限規範
→ staff23     : 用一般人能理解的就是 一年以上、未滿一年的
→ staff23     : 就是一般民眾持有的信用卡額度
→ staff23     : 自償性債務 就是可能是親友借款、民間借款
→ staff23     : 但都是欠債 都要還
→ staff23     : 板主在講的那個2400E 就是高雄信用卡卡債
→ summer1118  : 原來只要廣為流傳就可以講....
→ staff23     : 未滿一年的 就是高雄信用卡本期帳單
→ staff23     : 自償性債務 就是高雄親友借砍、民間借款
→ staff23     : 至於隱藏債務 種類繁多 有機會在講了
→ Gavatzky    : 版主不用道歉嗎
推 MVPGGYY     : 結果我問五千"天坑"當時也是媒體廣為使用，是不是就
→ MVPGGYY     : 不算造謠能用後，那個什麼小組長就沒回答不見了？答
→ MVPGGYY     : 案呢？
→ padye       : 反正算一算韓加上潛藏負債是多少，之後就可以戰啦
推 jganet      : 政黑被嗆仔別再崩潰了