看板 Kaohsiung 關於我們 聯絡資訊
新聞需有關高雄之事/物 也請不要利用高雄板發佈cp文、洗文章、衝文章數,違者退文/水桶。 類似新聞如若4小時內再發請標示新增資訊、詳細規定依#1S6oiFv7 (Kaohsiung) -----------------(以上可按ctrl+y刪除)--------------------------- -----------------以下發文提示發文後請勿刪除------------------------ 1.完整新聞連結 (或短網址): 連結過長時可提供短網址方便網友點擊。未提供者警告 https://tw.appledaily.com/life/20201019/F54XMOQ6RVERTFUC3JLKEUKPXE/ 2.完整新聞標題: 標題沒有寫出來,依照板規刪除文章 高捷黃線地下化夢碎?交通部要求評估高架化 綠營議員氣炸 3.媒體來源(作者/媒體)/完整新聞內文: 媒體來源如:蘋果日報、中央社 請討論與多數高雄市民有直接關聯性的文章。高雄點請參考新聞文規定A 無完整的作者與媒體資訊 依新聞文規定 處 退文。 作者一詞定義請參閱新聞文大綱,簡單說明需吻合兩點:1.自然人 2.撰稿人或主編 蘋果日報 周昭平/高雄報導 高雄捷運黃線將從地下化改為高架化?交通部審議高市府所提捷運黃線綜合規劃報告,上 週函覆認為澄清、國泰及五甲等路段路夠寬,要求評估高架化可行性,且具體指出黃線尖 峰運量僅略高於中運量門檻,建議評估機電系統採輕軌系統。對此,民進黨高市議員今在 議會質詢時批交通部審議不了解市民需求,要求捷運局主動積極向交通部說明。 捷運黃線可行性研究報告書已在2019年5月獲行政院核定,今年3月提綜合規劃報告書到交 通部審議,10月12日交通部函覆第二次審查意見,原傳出五甲段要從地下化改為高架段引 發在地民眾不滿,不料今邱俊憲在交通部門業務報告與質詢時揭露,交通部認為應高架化 不只五甲,包括Y1至Y5、澄清、南京及國泰路等郊區段,路寬達30至40公尺,也應評估高 架化興建。 邱俊憲另指出,交通部審核意見還包括黃線尖峰運量每小時5,170人次,僅略高於中運量 門檻5,000人次,考量中運量機電系統專利性高,要由特定廠商承攬,後續維運成本比輕 軌系統高,要捷運局核實評估採用輕軌系統,也就是配用駕駛員,不採自動駕駛。 對交通部審核意見與高雄市民需求大不同,甚至連交通部長林佳龍在立院答詢時都已說五 甲段要地下化,邱俊憲不滿批交通部審查委員不了解民意,高架化、採輕軌系統等勢必引 發居民反彈聲浪,要求捷運局直接到交通部溝通,確實傳達地方需求與意見。捷運局長吳 義隆允諾會爭取全線地下化,邀集在地立委一起到中央說明爭取。 此外高市議員黃捷今也針對捷運黃線公聽會民眾反映意見,包括鳥松、澄清路段易淹水, 黃線與紅線、輕軌和台鐵轉乘問題,以及施工期五甲商家停車等問題提出質詢,吳義隆回 應說都已規劃對應方案,化解居民疑慮。 另交通部審議意見也提到,捷運黃線規劃與捷運紅、橘線及台鐵有8處轉乘,但除R8三多 商圈站預留站內轉乘,其餘各站都採站外轉乘,站間距離都在250公尺至420公尺間,未來 營運將影響民眾搭乘意願,要捷運局確實檢討黃線站位,縮短轉乘距離可行性。(周昭平 /高雄報導) 4.類似新聞4小時內如果沒有增加新資訊禁發,如果有增加新資訊請依規定標示 清楚,標示規定請參照 #1S6oiFv7 (Kaohsiung),違者刪文,如若惡意者 以退文及水桶處理 備註: 鳥松高架可以理解,但五甲高架也太誇張了吧 還有改輕軌系統?? 這個交通審查員是誰啊?根本來亂的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.12.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1603323315.A.863.html
sleepyrat : 五甲段平面如果敢改成行人徒步區,那高架就沒問題了 10/22 07:38
skylion : 不如先不要蓋 10/22 07:41
potoce : 看到站外轉乘就知道根本沒長遠規劃,爛 10/22 07:42
skylion : 先蓋市政府到澄清湖 都地下化 最好高運量的 10/22 07:42
lin900117 : 捷運紅延伸林園還在睡,不要只會選舉才出來喊好嗎? 10/22 07:44
jiff3312425 : 南京路澄清路是可以高架化沒錯 10/22 07:44
lin900117 : 市長,總統還在睡?打算當跳票仔? 10/22 07:44
BruceChen227: 五甲高架是要怎搭== 10/22 07:47
sleepyrat : 高雄捷運路網改來改去就算了,還越改越糟~~ 10/22 07:47
sleepyrat : 這種狀況下,中央還願意給經費就該偷笑了~~ 10/22 07:48
sleepyrat : 如果中央屬意高架,那應該把黃一線改回原來的黃棕線 10/22 07:50
sleepyrat : 再加上新的黃二(五甲澄清)線,總共三條高架中運量~~ 10/22 07:52
chocoball : 高雄的建設都不太長遠規劃的 所有東西都很難銜接 10/22 07:53
payneblue : 五甲怎麼高架 黑人問號 10/22 08:04
tchialen : 尊重專業的態度跟月亮初一十五不一樣 10/22 08:09
JOKO58802218: 站內轉乘才有搭乘意願吧,慘 10/22 08:17
skylion : 五甲還在發展中 10/22 08:19
jimking : 五甲路很小欸 10/22 08:20
skylion : 等之後再來蓋地下的 10/22 08:20
cchsiao : 高架恐怕是會擋人家的財路吧 10/22 08:21
xiaomeimei : 五甲高架???怎麼弄 10/22 08:23
jaysf : 中央確定有派人來五甲看過? 10/22 08:26
sleepyrat : 路幅窄?? 軌道月台疊起來變上下兩層就解決了~~ 10/22 08:26
dusty20695 : 你是故意改爛方便起爭議好讓你拖時間吧? 10/22 08:28
lin900117 : 五甲路可以的,兩旁的路霸跟違停清一清,高架沒問題 10/22 08:29
lin900117 : 的。但沿線居民應該不想 10/22 08:29
lin900117 : 站外轉乘很不方便就是了 10/22 08:30
cchsiao : 以財團的角度來看 地下化的利益絕對遠高於高架化的 10/22 08:31
cchsiao : 最終應該還是會全線地下化啦 不然不好交代 10/22 08:31
tom5050 : 看成黃捷 10/22 08:31
walay211 : 正常 高雄人不管投誰都一樣 都被當邊緣人跟票倉 我 10/22 08:36
walay211 : 看黃線再過十年都看不到影子 10/22 08:36
jjoonnyy : 交通部真的很扯, 地下化和高運量才是未來趨勢。 10/22 08:40
jjoonnyy : 中央真的把補助全丟給台北了 10/22 08:41
jjoonnyy : 東環線和基隆南港站全都是地下化 高運量 10/22 08:42
jeff21115 : 中央不挺了喔? 10/22 08:46
FISH0225 : 五甲高架兩邊店家先倒一遍,下方平面道路交通一定 10/22 08:47
FISH0225 : 更亂,別小看三寶的駕駛水準 10/22 08:47
foursuper : 南北平衡 呵呵 10/22 08:48
MVPGGYY : 我倒是高架跟地下甚至輕軌都能接受耶,黃線有經過我 10/22 08:48
MVPGGYY : 家前面哦,所以我看不懂美術館在吵什麼 10/22 08:48
wang960615 : 鋼軌中運量其實是個不差的選項 10/22 08:48
wang960615 : 半徑小但是運量跟速度可以日後擴充到高運量 10/22 08:48
wang960615 : 高捷紅、橘兩線現在也只有中運量的水準…… 10/22 08:48
MVPGGYY : 然後上面有人說高運量的是不是反串? 中運量比較剛好 10/22 08:49
MVPGGYY : 啦 10/22 08:49
youkisushe : 五甲是指國道前吧那小段而已吧 過了國道路小又亂 10/22 08:51
lemon81824 : 臥底通常不會主子兌現,這不是常識嗎 10/22 08:51
uptoyou987 : 選前山盟海誓,選後歹勢歹勢 10/22 08:56
bestboy168 : 爭取一條捷運甘扣賊寡 10/22 08:57
beaver : 高雄就是票倉 乖乖吞下去吧 10/22 08:58
HYSQQ : 站外轉乘是不是要笑死人... 10/22 08:59
cchsiao : 中央作球給地方 一起演好這齣戲 10/22 09:00
fman : 中央與高雄都是民進黨的,就看他們內部怎麼喬了,桃 10/22 09:01
fman : 園鄭文燦堅持鐵路地下化是百年大計,那高捷黃線是不 10/22 09:02
fman : 是百年大計,就看陳其邁夠不夠力了,希望起碼五甲要 10/22 09:02
fman : 地下化,如果澄清段被翻成高架,那邁邁真的是被看小 10/22 09:03
fman : 漢了 10/22 09:03
isayhi : 五甲段高架要怎穿越國一 要就全部都高架 不然雲霄 10/22 09:05
isayhi : 飛車嗎 10/22 09:05
spector66 : 阿就市民沒需求阿 10/22 09:07
sleepyrat : 要玩就玩大一點,一站高架一站地下~~ 10/22 09:08
spector66 : 站外轉乘420公尺也太遠了吧 10/22 09:10
cherrybabe : 兩年拼四年,加油 10/22 09:11
fjksa : 五甲高架? 你確定 光兩邊一堆透天店家就不會讓你過 10/22 09:15
Palmont : 還想改輕軌到底是??? 10/22 09:16
mmivmsn : 這樣我看包含捷運很多政策又達不到了 10/22 09:16
gn02082343 : 輕軌就是垃圾 還想在市中心搞輕軌? 10/22 09:18
Januvia : 爽啊 一堆美術大順輕軌支持者 應該也要支持黃線 10/22 09:18
Januvia : 輕軌化吧 不是說不用上上下下嗎? 10/22 09:19
gn02082343 : 大眾運輸減緩交通堵塞的效果還比不上等輕軌過的時間 10/22 09:19
Januvia : 市中心搞輕軌 郊區搞地下化本來就很奇怪 10/22 09:20
Januvia : 這時候說地下化很貴的左膠都跑哪去了? 10/22 09:20
enjoyyou : 那萬年交通通幫有三洨專業? 10/22 09:22
histing : 改輕軌高架四年通車嗎? 10/22 09:24
inokumaw : 五甲蓋完變單線道 10/22 09:25
TaiwanXDman : jjoonnyy在公啥洨 東環線跟基隆南港線都是中運量 10/22 09:31
svt9411124 : 高雄感覺又要燒錢空轉了 10/22 09:34
WGfriend : 果然藍綠白黃橘都重北輕南,請培養在地政黨吧! 10/22 09:47
NicoNeco : 黃捷 跟 捷運黃線 出現在同一句會造成我閱讀困難 10/22 09:49
monkeydpp : 中運量差不多啦 沒看到現在還是三個車箱在跑... 10/22 09:56
skylion : 建議改成都會線高運量 10/22 09:59
skylion : 五甲線擇日再戰 10/22 10:00
skylion : 都會線這條是原本就有規劃 10/22 10:04
tony911 : 看成 黃捷地下化 夢碎 10/22 10:05
skylion : 五甲線卻是選舉時比較臨時端出的牛肉 10/22 10:05
skylion : 讓都會線先蓋好 10/22 10:06
skylion : 日後五甲要蓋就蓋地下化的 10/22 10:06
Uhavemyword : 選上 不演了 10/22 10:08
Uhavemyword : 選前開一堆支票 選後尊重專業 10/22 10:10
maxsky : 可憐高雄人 10/22 10:17
marunouchi : 站外轉乘是三小 10/22 10:17
Stellvia : 到底是有多怕輕軌啊!? 10/22 10:19
pomelo524 : 高雄過去因中央是藍黨 被搞就算了 沒想到現在連DPP 10/22 10:21
pomelo524 : 也在搞高雄 今年高雄人投這麼多次票是為了啥? 10/22 10:21
Leeheaven : 站外轉乘是什麼創意 10/22 10:25
amgn997 : 國民黨不倒台灣不會好 10/22 10:27
beaver : 高雄人輪流被藍綠騙 悲哀 10/22 10:31
WGfriend : 下次韓國瑜2.0打這點就隨便上了... 10/22 10:34
WGfriend : 其邁大概只有這一任了... 10/22 10:34
Leeheaven : 邁邁也當過副院長 怎麼還是重北輕南 10/22 10:37
leotw : 反正整摸搞都投民進黨 那我當然不給糖吃 10/22 10:41
xier : 這是不是變相的不給蓋呀,五甲那邊透天屋主一定去 10/22 10:43
xier : 找議員施壓的,進度就無限卡關 10/22 10:43
allpafighter: 高架蓋得快,路大的話沒什麼不好,可是五甲要架哪裡 10/22 10:43
allpafighter: 呀 10/22 10:43
btwsniper : 又回到以前....黃線原本的規劃就是輕軌,2017年才改 10/22 10:43
btwsniper : 中運量的 10/22 10:43
popopal : 我猜用輕軌嚇唬逼你五甲澄清段改高架XD 10/22 10:48
HFang : 啊不是暖男執政? 10/22 10:49
HFang : 活該當次等公民 10/22 10:49
popopal : 會不會建工民族動工了 五甲澄清還在吵要地下0.0? 10/22 10:51
zzro : 不然你要當4%? 10/22 11:14
new8gi : 黃捷地下化是什麼啦.... 10/22 11:15
su72amd : 五甲路前端順發那附件的透天,是不是一堆蓋出來的 10/22 11:21
su72amd : 路霸?房子本體都退縮,但都用鐵皮再加蓋出來 10/22 11:21
bybus : 這樣亂改 民眾反對 一拖十年 中央卡邁 10/22 11:22
bybus : 輕軌、捷運都搞不定,兩年後再見 10/22 11:24
gg0079 : 看看那個永遠搞不清楚狀況的部長 會這樣評估不意外 10/22 11:25
sleepyrat : 高架化比較省錢,如果中央補助金額不變,高雄可以少 10/22 11:26
sleepyrat : 負擔很多自籌款~~ 10/22 11:27
zero09107 : 這要叫088去吵吧 還是上了就縮了 10/22 11:40
zero09107 : 突然改高架又輕軌 所以是誰跳票 10/22 11:41
SDFSDF : 你蓋高架 高雄居民很高機會關說抗議 10/22 11:43
hirono : 不想蓋你先說啊!五甲路很大www 10/22 11:54
NightSoul : 等黃捷當市長才會蓋黃捷嗎? 10/22 11:56
Greg031207 : 廢到笑 10/22 11:56
bibiwei : 這是程序,不能單純這樣解讀,有立委在幫忙 10/22 12:05
pinkg023 : 亂蓋一通還不如都不要蓋 10/22 12:20
NKVD : 不是說其邁當選錢花不完? 10/22 12:20
moonmu : 一切都是錢的問題 看來還有得拖 10/22 12:23
Apple0230 : 我實在不懂,高架到底擋到誰?特定居民平時也沒在出 10/22 12:25
Apple0230 : 門也沒在開窗,有陽台也只是拿來堆物品根本沒在使用 10/22 12:25
Apple0230 : 來觀景,高架不会有平面電車不擋你平面車,也不用停 10/22 12:25
Apple0230 : 紅綠燈,造價也比地下便宜,速度也不受平面任何事情 10/22 12:25
Apple0230 : 影響,這樣也要叫叫叫,就是特定居民整天叫叫叫市府 10/22 12:25
Apple0230 : 才用平面造更快來強通關,然後不要平面不要高架堅持 10/22 12:25
Apple0230 : 要用更貴的高運量+地下然後再來叫高雄捷運虧錢不要 10/22 12:25
tuanchieh : 中央地方都是民進黨執政,記好了! 10/22 12:25
Apple0230 : 蓋,劇本都上演幾次了? 10/22 12:25
Apple0230 : 可能是陽臺都堆雜物以為高架軌会看到你房間跟陽臺有 10/22 12:27
Apple0230 : 多亂不想整理然後才跳出來叫叫叫吧,柵湖線沒搭乘過 10/22 12:27
Apple0230 : 是不是? 10/22 12:27
skylion : 就是因為木柵線感覺很糟才不要 10/22 12:29
flare5566 : 笑死 在五甲做高架會被流氓攔下來收過路費吧 10/22 12:29
skylion : 坐起來不舒服 底下道路也很被壓迫 10/22 12:30
xier : 高架=景觀差,吵,房價下跌 10/22 12:32
xier : 店面主一定找議員施壓 10/22 12:33
Apple0230 : 坐起來不舒服=因為影響我私家車 10/22 12:34
Apple0230 : 底下道路很壓迫=空中那些我根本沒有使用空間的空間 10/22 12:34
Apple0230 : 被拿去使用拿來蓋捷運造成視覺壓迫我也要說壓迫我的 10/22 12:34
Apple0230 : 道路使用 10/22 12:34
Apple0230 : ?????? 10/22 12:34
Apple0230 : 呵呵 10/22 12:34
Virginia77 : 有生之年我坐得到黃線嗎 10/22 12:34
cchsiao : 要做高架 你當那些建商財團吃素的?不會有所動作? 10/22 12:36
Apple0230 : 所以要這個市府幹嘛?不就是他們要扛壓力做正確抉擇 10/22 12:41
Apple0230 : ?你的意思是,市府不用管者些,找$$$$$$怎麼賺就好 10/22 12:41
Apple0230 : ? 10/22 12:41
scent15 : 不要蓋啦,鄉下地方 10/22 12:42
Apple0230 : 高架的柵湖(文湖)線有房價下跌嗎? 10/22 12:42
Apple0230 : 還是因為要配合打房,不准房價升高所以更不該蓋?? 10/22 12:42
Apple0230 : ?是嗎? 10/22 12:43
senju : 還是先蓋另一條條高鐵到市區的(銀?)線比較有用 10/22 12:43
senju : 黃線離高鐵和北高雄太遠 10/22 12:43
hydrocortiso: 看成黃捷地下化 10/22 12:46
skylion : 北高雄就紅線 10/22 12:52
skylion : 這條是直接去長庚的 10/22 12:53
senju : 還是想辦法把黃線拉到高鐵站吧 如果要確保黃線系統 10/22 13:08
senju : 至少中運量的話 10/22 13:08
senju : 畢竟高鐵站可以挹注不少運量 10/22 13:09
bingreen : 捷運是必要的,希望能快點蓋好 10/22 13:09
Kepler452kB : 兩年當四年 因為只有兩年 軟南 10/22 13:15
Januvia : 左膠又激動起來了 呵呵 10/22 13:36
reayu : 中央卡韓 10/22 13:37
littleme1125: 五甲路夠寬??? 10/22 13:38
scott29 : 地下化蓋一條快十年,旁邊店家會先倒光吧,跟當初中 10/22 13:49
scott29 : 正路一樣 10/22 13:49
kentzero : 高雄只要有關交通的規劃根本都是...只覺得目前的捷 10/22 13:54
kentzero : 運還可以而已 10/22 13:54
BlackBass : 看成黃捷 10/22 14:00
ayumiray : 站外轉乘 也太蝦了吧 10/22 14:08
monmonder : 五甲路設了橋柱就快貼到路邊房子了吧 10/22 14:26
Apple0230 : 可以參考文湖線 10/22 14:29
danwhei : 五甲路高架化 真的不敢想 10/22 14:37
cchsiao : 逼你用路人改搭大眾運輸工具阿 10/22 14:41
watameki : 不是參考文湖線 而是參考環狀線中和段 10/22 14:48
ben54302 : 高架地下我都可以啦,我買的建案就在三多路上,hen 10/22 14:48
ben54302 : 方便 10/22 14:48
kobe75525 : 高架好啊,省那麼多錢下來,還能拿去其他地方用 10/22 14:50
s97051581 : 五甲蓋高架 若真的確定 整條五甲路房價會崩跌吧 10/22 14:50
alaroom : 完蛋,中央卡邁,算誰的 10/22 14:58
sleepyrat : 五甲三路有預留道路拓寬的空間,但是五甲二路沒有~~ 10/22 15:53
maxboy06 : 五甲路小條人又多 要怎高架 10/22 15:57
TaiwanXDman : 最早五甲路是綠線 也是規畫高架輕軌 10/22 16:00
TaiwanXDman : 那時我就覺得很唬爛了XDD 10/22 16:00
st87280 : 黃線沒地下化我看邁哥這兩年做完就不用做了 10/22 16:10
sleepyrat : 高架也可以,但是條件要改好一點,例如兩條變三條~~ 10/22 16:22
sleepyrat : 恢復為舊的黃棕線+鳳山綠線 10/22 16:23
hungpeisheng: 五甲二路只有20M寬別來亂好嗎.... 10/22 16:49
ri31625 : 澄清路夠寬? 10/22 16:55
ri31625 : 站外轉乘是要出來曬日淋雨? 10/22 16:56
mxr : 騎機車最方便 蓋捷運太麻煩了 10/22 17:07
l92873 : 話題繼續延燒10年,看有沒有機會動工 10/22 17:15
alcon604 : 黃線如果高架化我看其邁不用再選了啦!有夠爛! 10/22 17:17
pinkg023 : 所謂 五甲卡邁,簡稱甲卡邁 10/22 17:27
petesam : 宜蘭高鐵花1000多億,屏東高雄是大票倉還一直卡住, 10/22 18:48
petesam : DPP嫌票太多嗎 10/22 18:48
sleepyrat : 宜蘭高鐵那麼快通過,是因為北宜之間的公路與軌道全 10/22 18:56
sleepyrat : 都不敷使用了~~ 10/22 18:57
twhuang28 : 高架沒關係,快點蓋 10/22 19:09
HeCker : 按照肥燦的說法 高架化是次等公民 憑甚麼台北地下 10/22 19:24
HeCker : 化 高雄卻要高架化... 10/22 19:24
HeCker : 捷運這種百年建設結果還要來切割市容.. 10/22 19:25
HeCker : 真的把高雄人看沒有... 10/22 19:25
youkisushe : 高捷地下化還不開冷氣 不如蓋高架 還不會悶咧 10/22 19:32
btwsniper : 台北地下化?文湖線、淡水線、環狀線表示: 10/22 19:47
HeCker : 淡水在台北啊XDD 10/22 19:54
youkisushe : 捷運圓山站到捷運關渡站在台北還是新北? 10/22 20:01
sleepyrat : 台北劍潭到北投站是高架,復興崗、忠義、關渡是平面 10/22 20:08
petesam : 公路不敷使用僅有雪隧,南部連重大公路建設都沒有 10/22 20:14
petesam : DPP繼續擺爛,票都投完了竟翻臉 10/22 20:15
GYdecision : 中央卡邁?? 10/22 20:24
st87280 : 沒地下化就準備沒連任吧 10/22 20:39
popopal : 不會啦 本來就預計2022動工 頂多五甲澄清段先暫緩 10/22 20:41
popopal : 先把建工民族黃線 紅線南北延搞定就可了 10/22 20:42
sleepyrat : 反正到時五甲路有爭議,路線就蓋到南京路就好~~ 10/22 20:48
Leeheaven : 高架又怎樣 投開票所架起來照樣投邁邁 10/22 21:05
danish80924 : 高架化比較好吧 工程時間縮短,經費減少,不然高雄 10/22 21:12
danish80924 : 負債都那麼高了,加上人口也外移,高架其實比較好 10/22 21:12
danish80924 : 地下化蓋完我看都2030了,高架說不定五年有希望 10/22 21:13
popopal : 5甲應該地下巴 不然玩單軌吧 懸掛式還蠻潮的 10/22 21:15
Apple0230 : 我也希望可以有懸掛式,潮爆了好嗎 10/22 22:12
popopal : 看台南吧 不然系統和艦公民族那條不一樣 很麻煩 10/22 22:24
popopal : 不然澄清那段一定超漂亮的 10/22 22:25
bybus : 高架那麼醜 文山特區房價一定跌的 10/22 22:33
randolph80 : 高架便宜(蓋 10/22 23:15
yoyolife : 高價無所謂 但改成廢物輕軌是三小!!?!?!? 10/22 23:47
popopal : 讓你理虧阿 5170次/HR用輕軌勉強可以 看你要不要別 10/22 23:59
popopal : 這麼想要求全線地下巴... 10/22 23:59
aflan5420 : 懸掛式真的屌 10/23 02:26
jeffwei66 : 省下來的錢去補基隆輕軌改捷運剛好。 10/23 14:58
GYdecision : 交通部有事嗎?? 10/25 01:45
macrophager : DPP不想選了嗎? 10/29 10:27