推 george6749 : 我猜你等等會被皇上刪文XD10/15 11:19
推 danny0178 : 那篇那位一直跳針的護成那樣也不簡單 不過被刪了10/15 11:20
推 StarLeauge : 透天或是公寓也許無法管，但集合式住宅絕對能管10/15 11:22
推 BraveCattle : 因為不能單看消防法，還有公寓大廈管理條例，民眾黨10/15 11:22
→ BraveCattle : 已提出修法10/15 11:22
推 lanjack : 皇說你A8就A8，下去10/15 11:26
推 rahim03 : 你看清楚 停止誰使用權10/15 11:26
推 rushinhoward: 營業場所比住宅好管一點的原因是，營業場所要能開就10/15 11:27
→ rushinhoward: 要有水有電，這些都沒有一定沒客人上門，但是住宅..10/15 11:27
→ rushinhoward: .多數的人會住到樓中樓，已經是不在意有沒有水電了10/15 11:27
→ rushinhoward: 吧？10/15 11:27
噓 wennythepooh: 這個大概會被1-2下去10/15 11:27
→ rushinhoward: 而且誠如樓上所言，停止誰的使用處分呢？10/15 11:28
停止使用執照的處分這樣懂了嗎？
沒有使用執照=沒有水電瓦斯懂了嗎？
推 djhuty : 版皇是不需要自由人10/15 11:28
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 11:30:54
噓 rahim03 : 台灣危樓這麼多，不然找看看有沒有哪棟住宅真的被斷10/15 11:29
→ rahim03 : 水電的試試 營業場所倒是一堆10/15 11:29
推 BraveCattle : 消防在公寓大廈管理條例中是管委會的工作，但偏偏城10/15 11:30
→ BraveCattle : 中城沒管委會，你光有消防法無用10/15 11:30
推 a7619282 : 這篇可能會被刪文 10/15 11:32
→ bbbing : 等等抓你沒有高雄點山文 10/15 11:34
→ littleag : 斷水斷電，那弱勢族群住哪裡？都安置嗎？全民買單 10/15 11:35
→ littleag : 嗎 10/15 11:35
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 11:36:46
推 kusogo : 早期的大樓很多規範不適用，你還要查那個時候的法規 10/15 11:35
→ kusogo : 來看才會比較準 10/15 11:35
噓 windsp00 : 高雄市府絕對有在做事！ 10/15 11:36
推 jerrykyo : 就沒管委會 是要處罰誰 10/15 11:36
→ qwe2468558 : 停水停電然後呢？會去住那的人就是繳不出錢啊 10/15 11:37
→ vsbrm : 1.執行了會不會有選票 10/15 11:37
→ vsbrm : 2.不執行會不會掉選票 10/15 11:37
噓 rahim03 : 所以違建水電瓦斯都是用愛的？ 10/15 11:38
→ EEERRIICC : 這裡不就嘴砲而已 認真了 10/15 11:40
噓 rahim03 : 其實很簡單 到底這些住戶該怎麼處置？不讓他住？10/15 11:43
→ rahim03 : 跟營業處所不給營業相比 分別根本沒那麼難10/15 11:44
噓 Throwout : 停止使用和斷水斷電不同，搬出法條來就請你字字斟酌 10/15 11:44
→ Throwout : ，沒有”所謂”這種白癡說法10/15 11:44
無使用執照=水電需主管機關同意才得以使用
=政府有權斷水斷電 懂？
推 FrankCastle : 破壞皇城和氣 要被刪了吧 10/15 11:44
→ Taiwan007 : 這版五毛真多 10/15 11:45
推 chameleon : 公寓大廈管理條例29條 有賦予市政府指定管理負責人 10/15 11:46
→ chameleon : 的權力 但要有其中一戶所有人配合執行 才能實行整頓 10/15 11:46
推 ihfreud : 1. 高雄點不足 10/15 11:46
→ ihfreud : 2. 破壞皇城和氣 10/15 11:46
→ ihfreud : 你自己下去吧10/15 11:46
→ chameleon : 只是 那也是很麻煩的一段路 要有所有權人願意改變 10/15 11:46
→ qwe2468558 : 反正出張嘴最簡單啦10/15 11:47
推 chameleon : 而且 不管整頓還是危樓封樓 對現居的弱勢一樣無解 10/15 11:49
噓 Throwout : 講個台電的例子，每年不知道有多少房東想透過不繳電 10/15 11:50
→ Throwout : 費等等的方式要求台電斷電以趕走房客，台電也不能斷 10/15 11:50
→ Throwout : 然斷電，因為你沒辦法確定長時間斷電造成的後果， 10/15 11:50
→ Throwout : 或許住宅內有氣切等等或需醫療器材維生的住戶，貿然 10/15 11:50
→ Throwout : 斷電出人命你也只是躲在電腦後面而已。所以法律上 10/15 11:50
→ Throwout : 的停止其使用其實就是個刻意保留的模糊空間 10/15 11:50
推 Uhavemyword : 講這麼多廢話 不就要帶政府沒錯的風向 10/15 11:52
→ Uhavemyword : 所以沒作為 一次燒死這麼多人比較好？ 10/15 11:53
推 wangks : 試過在路上叫騎烏賊二行程的別騎, 對方就說沒錢換10/15 11:54
推 mepass : 沒錢的最大啊 罰單也執行不到 爛命一條你能耐他何10/15 11:59
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 12:02:25
推 xier : 強制斷水斷電唯一解，你開幾百幾千張罰單對那些人10/15 12:07
→ xier : 都沒影響，他搞不好還欠銀行幾百萬，你開他罰單浪 10/15 12:07
→ xier : 費紙而已 10/15 12:07
→ xier : 房間是租的不是他的，你也不能拍賣 10/15 12:08
→ forwhatZ : 先搞清楚是商辦還是住商 別再洗了 10/15 12:09
推 aigasamoe : 「處其管理權人」…… 10/15 12:17
→ aigasamoe : 都搬了法條要不要看一下對象是誰 10/15 12:19
→ aigasamoe : 另外行政程序法第 7 條規定：「行政行為，應依下列10/15 12:20
→ aigasamoe : 原則為之 10/15 12:20
→ aigasamoe : ：一、採取之方法應有助於目的之達 10/15 12:20
→ aigasamoe : 成。二、有多種同樣能達成目的 10/15 12:20
→ aigasamoe : 之方法時，應選擇對人民權益損害最 10/15 12:20
→ aigasamoe : 少者。三、採取之方法所造成之 10/15 12:20
→ aigasamoe : 損害不得與欲達成目的之利益顯失均 10/15 12:20
→ aigasamoe : 衡。」 10/15 12:20
→ aigasamoe : 用手機版發跑掉了…… 10/15 12:21
推 a7610783 : 沒有管委會的話，你要罰誰？誰交出身分證就誰倒楣 10/15 12:21
是不是很多人認為住宅沒有管理權人？
住宅
公設管理權人是管委會
沒有管委會=人人有獎
自宅就是所有權人或住戶
法規都有寫...
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 12:29:58
推 aigasamoe : 有誰會認為住宅沒有管理權人……不要擅自給人戴帽子 10/15 12:31
推 Croy : 管理權人是誰？有人知道嗎 10/15 12:31
推 Croy : 是住的人還是屋主？另外門關著如何舉證？ 10/15 12:34
噓 cloud2015 : 先不說斷水斷電是不是合法規，請問，斷完之後，這些 10/15 12:36
→ cloud2015 : 老殘窮的低層，要搬去哪？誰來照顧這些人？ 10/15 12:36
噓 tsubasaj : 斷水斷電不過是吧這些弱勢族群趕去另一個城中城， 10/15 12:38
→ tsubasaj : 到最後就是變成流浪漢，理想很美好，現實很骨感， 10/15 12:38
→ tsubasaj : 不是斷水斷電就能處理好這件事的 10/15 12:38
→ aigasamoe : 你都知道沒有管委會的話可能是所有權人或住戶了 怎 10/15 12:38
→ aigasamoe : 麼還會覺得斷水斷電可以解決 10/15 12:38
噓 matrix4096 : 大吼大叫把上百名社會弱勢斷水斷電欸，好大義凜然 10/15 12:39
→ matrix4096 : 哦 10/15 12:39
→ aigasamoe : 實務上你沒有管委會那就是直接挑一戶罰 再不改下次 10/15 12:40
→ aigasamoe : 罰另一戶 到你改善為止 啊罰的是屋主還是住戶最終 10/15 12:40
→ aigasamoe : 成本都會移轉到住戶身上10/15 12:40
噓 st87280 : 能10/15 12:42
不是挑一戶罰是每戶都罰
還有，斷水斷電是手段
社會局安置是暫時處置
老危建築徵收或輔導改建是根本
這些都是政府該做的
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 12:46:18
推 wingthink : 我查不到純住宅因為消防法被斷水斷電的新聞，幫查 10/15 12:44
推 kidd0 : 姑且不論你法規解釋有無錯誤，住宅區大樓沒有裝火 10/15 12:46
→ kidd0 : 災警報器被斷水斷電甚至強制驅離，這種做法會支持 10/15 12:46
→ kidd0 : 政府的人有多少？幹話誰都會講，真要執行起來根本 10/15 12:46
→ kidd0 : 不可行。 10/15 12:46
因為正常住宅被開單就會裝警報器啦
政府補助老舊建築安裝
各大樓有需求者申請
不願配合者挨罰
一切不就解套了？
我都想得到政府想不到？
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 12:52:35
噓 wwwwhite : 有人覺得斷水斷電就可以解決這問題耶，真優秀 10/15 12:48
→ JamieWu : 罰有個屁用，斷水斷電又能解決什麼問題 10/15 12:49
噓 tim0922 : 開罰住戶XD 10/15 12:49
→ JamieWu : 講的好像斷水斷電這些人就消失了10/15 12:49
推 kidd0 : 安置他們這些人就會乖乖聽話？為何他們要去住別的10/15 12:50
→ kidd0 : 地方？就算他們配合安置好了，要安置多久？他們就10/15 12:50
→ kidd0 : 是沒錢裝消防設備，那不如乾脆都政府政府出錢裝，10/15 12:50
→ kidd0 : 而且每年都編預算維修好了。10/15 12:50
推 wingthink : 看前面有人PO，住戶還會放阻礙物讓消防人員不能上樓10/15 12:50
→ JamieWu : 要政府安置這些人 是能安置多久 錢你要出？10/15 12:51
噓 nooin : 每戶都受罰然後呢？繳不出來通通關監獄解決問題？ 10/15 12:51
→ nooin : 好啦真的給關滿出來還不是一樣，最多換個點蹲.. 10/15 12:52
→ kidd0 : 營業場所斷水斷電就無法營業，反正也就沒客人，業 10/15 12:52
→ kidd0 : 者自行承擔，集合住宅斷水斷電你是要逼死住戶嗎？ 10/15 12:52
→ amishitter : 這種純文義解釋有點像大一新生 10/15 12:53
→ amishitter : 就算下了停止使用處分也不意謂斷水電啊10/15 12:54
→ wwwwhite : 會住這的，很多都是對罰金數字沒感覺的10/15 12:54
噓 ryu057 : 斷水斷電把人趕跑 到時死在路邊又有話要說了= =10/15 12:54
推 weitao : 斷水電不就是手段之一 ，逼住戶出來處理消防問題？10/15 12:54
→ weitao : 怎麼不能處理問題？這也太雙標了10/15 12:54
→ amishitter : 再說負擔處分還要衡量比例原則10/15 12:54
→ chocoball : 不要斷水斷電 然後就被燒死了 也是死啦10/15 12:55
→ ryu057 : 斷水斷電也不出來死在那裡 剛好讓你出來哭政府殺人 10/15 12:55
首先我要強調的是政府有權力處分
並不是無法可管
第二為何要他們去住別的地方
今天偏遠山區居民在颱風來的時候也會被要求
要去避難，今天大樓有危險不能請他們暫時出來住？
第三改個火災警報系統根本用不了幾天
編列預算補助低收入戶安裝也不到五倍卷預算的一根毛，也不是每一戶都有施工需求需要
安置
社會局的能量絕對可以負荷
今天如果政府補助了低收入弱勢住戶安裝費
大樓又不肯安裝，吃罰單有什麼問題
吃罰單不繳斷水電又有什麼問題
逼這些人去哪？
如果只是一般消防問題就只需要改善
改完就一樣回去住就好
如果是危樓那不斷水斷電一樣會被強制拆除
根本不存在逼人去死這種奇怪邏輯
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 13:11:42
→ amishitter : 哪個機關會罔顧最小侵害手段 10/15 12:55
→ amishitter : 叫居住權人全都暫停使用 10/15 12:55
推 aigasamoe : 實務上就幾乎不會出現每戶都罰這種情形啊…200多戶10/15 12:56
→ aigasamoe : 挨家挨戶開限改通知？住戶不開門簽你要怎辦？ 到最10/15 12:56
→ aigasamoe : 後就是全部住戶挑一個替死鬼出來當管委代表 下次換10/15 12:56
→ aigasamoe : 另外一個10/15 12:56
→ ryu057 : 有本事處理的還會住那邊喔?只能說某人被保護得真好10/15 12:56
→ wwwwhite : 是不是有他們收到罰單會害怕的錯覺？？10/15 13:04
→ JamieWu : 罰單他們才不會理，過生活就困難了 10/15 13:05
→ JamieWu : 名下沒財產 管你政府怎麼罰10/15 13:06
→ aigasamoe : 修正*120多戶10/15 13:07
推 wingthink : 改善就好，但是改善的錢哪來?? 講得好像很輕鬆10/15 13:15
目前全國都有編列預算
每戶都能免費申請安裝住警器
那預算多編一些補助大樓安裝連線型火災警報系統也不是什麼難事
（一般民眾負擔部分費用，弱勢族群費用全免）
推 avtime : 停水停電可以啊 住戶扛瓦斯桶出來要自殺而已10/15 13:21
如果政府補助弱勢族群安裝的話
為什麼會因為安裝個消防設施要被逼到停水停電之後自殺？
還有啊
我又不是市長
方法我都給了還一直問我其他問題要怎麼解決
這些問題等我當市長我就能幫大家解決
你們說好不好？
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 13:31:16
推 avtime : 警報裝置 排煙設備 室內消防栓 那些做起來都是兩三 10/15 13:26
→ avtime : 百萬起跳的 政府的確能停水停電 但無法去徹底解決 10/15 13:26
→ avtime : 問題 因為不是營業場所 而是住家 停水停電他們還是 10/15 13:26
→ avtime : 繼續住而已 法規總是寫的很好看 如何解決收容那些弱 10/15 13:26
→ avtime : 勢族群才是重點 10/15 13:26
推 ben88811 : 都有幾千萬放煙火了 照顧弱勢的錢拿不出來？ 10/15 13:27
推 sk2gjordan : 版主已有新信件未讀，保重平安! 10/15 13:34
推 lain2002 : 沒錢最大 10/15 13:37
推 whobirdsit : 斷水斷電對他們來說其實也沒差，水可以從外面買，10/15 13:45
→ whobirdsit : 而電搞不好很多人本來就沒在開省電費了= = 阿補助10/15 13:45
→ whobirdsit : 安裝，維護咧？甚至搞不好很多人根本不想被政府找10/15 13:45
→ whobirdsit : 到，尤其以前有欠債或逃稅的，他們看到公家機關的10/15 13:45
→ whobirdsit : 人來只會覺得他們要搶錢拆家 10/15 13:45
噓 chameleon : 正常運作的大樓 都有住戶不願意讓檢查人員進去檢查10/15 13:49
→ chameleon : 住戶要上班 人不在 難道要檢查人員晚上去檢查嗎??10/15 13:49
→ chameleon : 更何況 你節錄的法條有說 要先通知限期改善10/15 13:49
→ chameleon : 連檢查都沒查 如何判定壞掉?? 又如何進行通知改善??10/15 13:49
→ chameleon : 實務上 社區大樓只會對公共區域的消防設備嚴查而已10/15 13:50
→ chameleon : 各住戶室內 都是住戶願意檢查的 再選擇某些日子檢查10/15 13:52
→ chameleon : 不願意檢查的 室內警報器 一般就跳過了10/15 13:52
你484不知道現在的警報器系統可以在控制面板遠端測試？
如果遠端顯示異常的會被要求進去你家測試
人不在會貼單子請你改善，下次來還是異常就吃罰單...
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 13:58:52
推 angel0328 : ★負★責★到★底★ 10/15 13:57
噓 uf1276 : 好啊 你快出來選阿 10/15 13:58
好窩，可4我沒錢
需要小豬撲滿支援我付保證金
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 14:00:42
噓 chameleon : 遠端閃燈 並不代表一定用戶端壞掉 可能只是斷線 10/15 14:02
→ chameleon : 更何況 那是消防主機正常的情況 老舊大樓主機已壞 10/15 14:02
→ chameleon : 更何況 那是消防主機正常的情況 老舊大樓主機已壞 10/15 14:02
→ chameleon : 你要先花錢把主機修好 再一一測試各用戶端的設備 10/15 14:02
剛好最近我家大樓做消防檢查有些經驗
主機壞掉就直接開改善單下次複查了
主機修復後消防公司會幫你檢測
看哪些住戶有問題會通知他們要不要修
住戶不修的話消防複檢換成住戶被開單
還有啊
從主機出來之後的線路一路到感應端
都是算住戶的喔
也就是斷線與異常都會收到改善單
下次會來複查，再沒過就吃罰單嘍
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 14:11:59
推 lordwill : 笑死 小豬撲滿10/15 14:04
噓 chameleon : 而 社區公共區域 消防設備的處理單位是 管理委員會 10/15 14:05
→ chameleon : 沒有管理委員會的大樓 就變成沒有對口單位可開罰 10/15 14:05
→ chameleon : 公寓大廈管理條例 有賦予市政府 沒管委會可指派10/15 14:05
→ chameleon : 但是 指派管理負責人 也要有其中一位住戶向政府申請10/15 14:05
→ chameleon : 如果連一位住戶出頭都沒有 那麼 這個大樓一樣無解10/15 14:06
噓 uf1276 : 沒錢尼家的4 沒錢就B嘴還要當市長 10/15 14:09
你484歧視沒錢的勞工受薪階層？
沒錢就b嘴
好大的官威啊？
噓 chameleon : 集合式住宅 雖然是有公寓大廈管理條例可以管10/15 14:11
→ chameleon : 但是 本質上 還是私人住宅 屬於私領域的範圍10/15 14:11
→ chameleon : 自己家透天擺爛 放著讓它漏水 政府公權力管不到的10/15 14:11
→ chameleon : 一樣的問題 除非大樓的存在有危害公共安全 才能處理10/15 14:12
→ chameleon : 處理的方式 就是判定危樓 可北市也有危樓住戶不搬的10/15 14:12
→ chameleon : 大樓住戶那麼多 政府敢封樓不給進嗎?? 沒那麼容易的10/15 14:12
你484都不看法條自己掰？
http://enews.nfa.gov.tw/one-news.asp?NewsNo=5468
（三）消防安全設備共有部分未依規定設置或維護時，倘區分所有權人將設置維護消防安
全設備之責，授與管理委員會、管理負責人或管理服務人代理權，則該代理人為管理權人
，反之，則各區所有權人均為管理權人。簡單的說就是1棟建築物依前2點之說明，各樓層
或場所有其個別之管理權人，又無管理委員會，如消防設備共有部分故障，則每1場所之
管理權人均需負責，要開罰單，每1場所之管理權人都要開單。
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 14:14:34
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 14:16:45
噓 chameleon : 另外 住戶端壞掉 也有辦法變成主機不會閃燈的 10/15 14:16
→ chameleon : 你先把所有老舊大樓的主機修好以後再說吧 10/15 14:16
噓 chameleon : 舊大樓 所有權有區分阿 只是沒有成立管理委員會10/15 14:22
→ chameleon : 每個區分占的幾萬分之一 你要開罰單給每個區分喔??10/15 14:22
幾萬戶的社區？
→ chameleon : 最好是可以做得到 光找那些人的資料 要找多久?誰找?10/15 14:22
你484認為地政資料還是紙本
地政系統直接key區分就有所有權人資料了
之後戶政系統查詢所有權人戶籍寄發通知
要找多久喔
以一個IT大臣為單位的人力來說
一個所有權人不用一分鐘
→ chameleon : 你去當市長 成立一個專門處理的單位吧 現有人員不夠10/15 14:22
好窩，蒜泥一票
噓 moonmood : 趕快出來選啦，躲在批踢踢講話能幹嘛？10/15 14:24
我沒躲啊！我說了你們把錢湊一湊
你們出錢我出力合情合理
噓 chameleon : 法院有判過 平均每個所有權人要賠多少的案例10/15 14:26
→ chameleon : 但是 舊大樓 就是已經產權很複雜才無法都更了 10/15 14:26
→ chameleon : 你要開罰所有的區分所有權人 那還不如直接談都更10/15 14:26
等等？房子裝了消防系統還是可以住為什麼要拆？
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 14:35:32
噓 vicky343035 : 亂用法條還沾沾自喜，呵呵 10/15 14:27
→ chameleon : 多少舊大樓 都要這樣處理 你當現有公務人員能處理?? 10/15 14:28
噓 davidrockcom: 純噓改個防火系統不用幾天，重做系統不用錢？城中城 10/15 14:29
→ davidrockcom: 都沒成立公基金了還出錢做系統？ 10/15 14:29
噓 vicky343035 : 舊建築物適用舊法，你說的法條是新法10/15 14:30
噓 vicky343035 : 城中城1981年，消防法民國99年公布 10/15 14:32
噓 vicky343035 : 由中央主管機關定之→這個但書才是重點，目前就是沒10/15 14:34
→ vicky343035 : 有罰則10/15 14:34
蛤？可4法條是這樣寫的
舊有建築物為維持原有使用，經直轄市、縣(市) 主管建築機關檢查，認其防火避難設施
及消防設備有影響公共安全之虞需改善者，應以書面通知建築物所有權人或使用人，限期
令其依本辦法規定改善，逾期未改善或改善仍不符本辦法規定者，應令其停止使用或改變
為其他依法容許之用途。
→ davidrockcom: 另外如果你主張住戶都是個別所有權人，城中城產權的10/15 14:35
→ davidrockcom: 複雜程度可以嘗試由您來切看看10/15 14:35
噓 chameleon : 幾萬分之 幾 ... 而這個幾? 就是重點 要罰多少%?10/15 14:38
你484沒看過房契地契？
地政資料上面會寫
XX段xxx建號*xxx平方公尺
權利範圍xxx分之xxx
地政資料裡面都有連算都不用算...
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 14:45:24
→ chameleon : 你不要跟我說 萬分之一 跟萬分之100的罰金要一樣喔 10/15 14:39
噓 chameleon : 還有 所有權人名下 如果沒現金可扣 只剩所有權的 10/15 14:41
→ chameleon : 你慢慢拍賣他的所有權吧?? 全部的罰金or分攤金拿到 10/15 14:42
→ chameleon : 再來修繕消防主機 然後就符合居住的條件了 10/15 14:42
→ davidrockcom: 光是戲院那層住戶就可以跟你說那不是公設管他們屁事10/15 14:44
→ davidrockcom: ，誰准你斷全棟水電？10/15 14:44
噓 ww87379 : 市長絕對有責任，不過你只用消防法來看這個，未免太 10/15 14:44
→ ww87379 : 法盲了，裡面還有建管處，工務局，並不是一個消防法 10/15 14:44
→ ww87379 : 就可以管全部，舊建築物是適用舊法，不然照你這標準 10/15 14:44
→ ww87379 : ，很多大樓都要斷水斷電。10/15 14:44
我貼條文了，舊建築在有公共安全疑慮時
可書面通知，要求其依照現行法規改善
請問法律達人ww哥如何解釋這一條？
噓 chameleon : 每個區權人 都要走法律程序 開庭 判決 查扣 拍賣10/15 14:46
開罰單不用開庭啦
→ chameleon : 誰要負責去做?? 又要經過多少時間可以完成法律程序?10/15 14:46
噓 chameleon : 單獨持有沒問題 共同持有的才是最大的問題啊10/15 14:50
→ chameleon : 同樣的 共同持有的 還有持分問題 甚至 還有互告情況10/15 14:50
→ chameleon : 你要等到 產權有爭議 互告的 法律程序走完嗎??10/15 14:51
我打的是共有部分
自有部分權利範圍會寫1分之1
另外共同持有跟持分也會寫比例
產權爭議互告跟開罰單無關
罰單是開給所有權人，也就是依照地政資料上寫的
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 15:04:42
噓 chameleon : 說真的 想都更的建設公司 處理產權比你我都行 10/15 14:55
→ chameleon : 他們都沒辦法處理的 你跟我說照地政資料搞一搞就好? 10/15 14:55
靠一根測速照相一年可以開出幾千張罰單
但是沒辦法靠它一年收購幾千台車
拿收購產權難度與開單來比較
這個邏輯我覺得不行
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 15:13:22
噓 nooin : 怎麼還沒變負的？來幫忙一下..10/15 15:28
→ khps20145 : 停止其使用之處分就是所謂的斷水斷電 ？麻煩把法條 10/15 15:43
→ khps20145 : 找出來10/15 15:44
一直跳針真的很累
處以「停止使用」係命其除去違法狀態或停止違法行為，非屬裁罰性之不利處分，其停止
違法使用或依法改善、補辦手續後，即無違法之情形，尚非命商業主體終止營業。至於停
止供水供電則屬不履行行為義務之直接強制執行，依行政執行法第8條第1項第1款之規定
，義務已全部履行或執行完畢者，執行機關應依職權或義務人、利害關係人之申請終止執
行。
→ wingthink : 所以照你說的書面通知這棟大樓一兩百個持有人，然後10/15 15:57
→ wingthink : 要誰來負責改善？？10/15 15:57
政府不能輔導？住警器都能免費到府安裝了
住戶同意政府補助有錢就能搞定
噓 ww87379 : 「舊有建築物為維持原有使用」，請問要認定住宅還是 10/15 16:23
→ ww87379 : 商場還是電影院還是餐廳，首先要認定就有問題了，再10/15 16:23
→ ww87379 : 來經建築機關檢查後，認為需要改善，以書面通知建物10/15 16:23
→ ww87379 : 所有人。這樣還是要先檢討消防法嗎？不知道為什麼你10/15 16:23
→ ww87379 : 對消防法這麼情有獨鍾。這只是法條面，執行面上還有10/15 16:23
→ ww87379 : 許多窒礙難行的地方。尤其這棟老舊大樓原先是住商混10/15 16:23
→ ww87379 : 合，又產權複雜，不過通通推給一個機關有辦法改善嗎10/15 16:23
→ ww87379 : ？10/15 16:23
因為這邊的題目是消防法
你可以開一篇建築法還是什麼法的說說你的見解
請不要一直跑題
我就問一句
消防法內有罰則可以使住宅斷水斷電是或不是？
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 16:34:01
噓 ww87379 : 你上面發文是消防法，下面貼的舊建築物是建築法，你 10/15 16:41
→ ww87379 : 把他混在一起，不對吧，你可以看一下第4條跟第5條， 10/15 16:41
→ ww87379 : 內容應該比較偏向建築法吧？10/15 16:41
不是喔，那篇是在解釋斷水斷電屬於行政執行法的強制執行範圍內
而消防法的罰則同樣適用行政執行法
所以為了達到停止使用之目的得以使用斷水斷電之手段
噓 nooin : 歸0 ._.10/15 16:44
※ 編輯: cleve1985 (42.77.153.141 臺灣), 10/15/2021 16:54:16
噓 ww87379 : 違反第六條第一項消防安全設備、第四項住宅用火災警 10/15 16:53
→ ww87379 : 報器設置、維護之規定或第十一條第一項防焰物品使用 10/15 16:53
→ ww87379 : 之規定，經通知限期改善，逾期不改善或複查不合規定 10/15 16:53
→ ww87379 : 者，處其管理權人新臺幣六千元以上三萬元以下罰鍰； 10/15 16:53
→ ww87379 : 經處罰鍰後仍不改善者，得連續處罰，並得予以三十日 10/15 16:53
→ ww87379 : 以下之停業或停止其使用之處分。 這裡寫的是第一項 10/15 16:53
→ ww87379 : 跟第四項，那住宅違反消防法規能不能斷水斷電，應該 10/15 16:53
→ ww87379 : 是第六條第5項，由中央主管機關定之 10/15 16:53
→ ww87379 : 因為你一下拿建築法一下拿消防法，又說消防法包含所 10/15 16:55
→ ww87379 : 有建築 然後又只問消防法可以不可以斷水斷電，但是 10/15 16:55
→ ww87379 : 斷水斷電的對象不是住宅啊 10/15 16:55
→ ww87379 : 城中城認定為供公眾使用之建築物，那就會像你說的可 10/15 16:56
→ ww87379 : 以斷水斷電，所以還是回到到底要認定是住宅還是商場 10/15 16:56
推 weitao : 樓上開始開噓掃地了 10/15 17:01
→ ww87379 : 你說的消防法斷水斷電沒有問題，只是對象是營業場所 10/15 17:02
→ ww87379 : 或是供公眾使用場所吧，並沒有住宅喔 10/15 17:02
→ zegale : 立意良善，但好天真 10/15 17:05
推 thirtyto : 超天真 10/15 17:31
噓 trajanus : 斷了斷了就斷了 感覺很輕鬆 10/15 17:49