Re: [新聞] 中國禁止台灣石斑魚 陳其邁：高雄養殖漁

[Dayton (今夜如此，夜夜皆然。)]

因為一直有人對彼此的邏輯有意見，這邊整理一下整件事情好了

首先，有「兩」則新聞。
第一篇是：#1Yf4T3Tm (Kaohsiung)

新聞標題：中國禁止台灣石斑魚 陳其邁：高雄養殖場未發現任何違規

這篇新聞是6/11下午三點發出的

新聞裡面說：「陳其邁強調，昨天接獲農委會通知後，已清查高雄幾家養殖場，針對漁獲、魚塭底土或水質等項目，都未發現任何違規情形，希望中國進行相關農產品管制或處理時，還是應該要遵守國際規範。」

從這段新聞裡面，可以得知：

(1) 高雄的養殖場與該批被驗出問題的貨有所關聯

禁輸的消息沒記錯的話是6/10晚間發出。若非有關聯，農委會沒有理由第一時間通知高雄市府、並去調查養殖場。有大問題的事件要處理時，可以合理推斷相關單位不會優先抽查毫無關聯的廠商。會聯繫地方政府協助，必然是因為帳面上的紀錄會追蹤到高雄市底下管轄的廠商。

(2) 很可能主要關聯廠商皆在高雄

單就農委會通知無法推斷，畢竟很可能多個地方政府皆有被聯繫。但是陳其邁的回應就很有意思了。他先是表示了高雄「幾」家養殖場商都檢驗合格，但是隨後立即表示中國應該要遵守國際規範（即維持進口該貨源）。這表示陳其邁認為「供給的貨沒有問題，中國應該要收」。這說法若有其他供貨商是在其他縣市，就會很奇怪：等於陳其邁拿著高雄這邊的調查結果，去推論「高雄沒問題 = 其他縣市也沒有問題」，但這種推論不但不合邏輯，更不應該拿去當說服中國維持輸入的說詞。


接著就是第二則6/15發的新聞，也就是radiodept回應第一則新聞Po的那篇。

#1YgVlXMy (Kaohsiung)

新聞標題：毒石斑風暴擴大！漁業署追查供貨漁場 11家有嫌疑「移動管制送驗中」

這篇新聞基本上就是第一篇的延續，兩者是連貫事件。radiodept在下面也表示說「有新進展了」，基本上就是6/11那則新聞的後續

從這則新聞可以得知：

(1) 出問題的那批貨，供貨源掛的是「三」家合法養殖戶（如先前推論，很可能皆在高雄）

(2) 以上三家皆未出貨。實際供貨來源查到另外11家漁場（實際地點未知）

(3) 三家合法漁場，只有「一」處有實際送驗（另外兩家覺得沒出貨不用送驗）

(4) 非帳面上供應商的11家漁場，狀況在新聞發出當下還沒查完


基於上述新聞報導內容，radiodept在下方結論譴責陳其邁在明知調查未完成時卻在6/11就急著發新聞說漁場沒有問題


反駁他論點的人，主要主張如下：

(a) 你怎知道四天前的調查是查同樣的行為？

這邊radiodept的回應本身就足夠有理了。
陳其邁6/11說「已清查高雄幾家養殖場...未發現違規情形」時，調查的必然就是那三家帳面上掛牌供貨的合法廠商。而在調查過程中，自然會得知「三家都沒有出貨」以及「兩家覺得沒出貨不用驗」。也就是說這些事6/11的新聞發出當下，高雄市政府就知曉的情報。然而陳其邁卻在明知背後還有其他供貨來源、且這些來源尚未清查完畢，就直接聲明東西「沒有問題」並呼籲中國輸入，就是問題所在。

另外，畢竟說了「已清查」、「未違規」，唯一送驗的那家魚場，檢驗流程推斷應該是6/11就完成的沒錯。


(b)  你怎麼知道陳其邁清查的漁場就那3家&11家？ ←重點1

這邊radiodept的回覆同樣本身就有足夠道理

如果陳其邁6/11說他查的高雄漁場跟那批禁輸石斑無關，那6/11那篇新聞是發來蹭的？相關的兩點推論在第一篇新聞那段已經說明過了，這邊不重複。

陳其邁6/11說查過的，想必就是那三家合法的養殖場，不然至少是其中兩家。「沒問題」的也僅限於這幾家

也因此之後wingthink打出「你知道被退回的漁場在哪個縣市？」這質疑時
radiodept才會說「高雄沒有那邁邁是檢查什麼啦？」

...因為如果跟高雄沒關係，農委會幹嘛6/10去聯絡陳其邁？
這應該不會很難懂才對，兩個事件是連續的

(c) 拿後續有問題去酸當初判沒問題的？

radiodept已經說明了，當初驗的就是那三家合法的，但貨其實都是別地方的
而這些情報6/11第一篇新聞發出時就知道了
後面隱藏的11家都還沒驗，當初拿著三家合法的去說沒問題，本身就是問題

(d) 你怎麼知道全部14家都在高雄？ ←重點2

沒人說14家都在高雄。
說實話，那額外扯出的11家，我個人認為反而屏東、台南等隔壁縣市的可能性更大（特別是屏東...每次經過都看到一堆魚塭）
不過那3家原本掛的合法供貨漁場，倒是很可能都在高雄，或至少兩間。有驗的那間絕對在高雄

後面種種離題就不說了。我個人看下來，並不覺得radiodept的邏輯有什麼特別的問題。

結果指責radiodept邏輯的人卻反而講不太出合理的論述、還嗆他的閱讀能力，總覺得好像哪裡怪怪的？


以上特此說明，不好意思占用大家公開討論的空間了
晚安


※ 引述《radiodept ( )》之銘言：
: 標題：毒石斑風暴擴大！漁業署追查供貨漁場　11家有嫌疑「移動管制送驗中」
: 中國以台灣2艘運搬船3家漁場中石斑魚檢出孔雀石綠、結晶紫暫停輸入，農委會漁業署今
: 表示，3場養殖戶均表示並無供貨，經查運搬船後給出真正供貨的是另11家漁場，這11家
: 已控制、採樣，按照原先3場的處理程序，限制移動管制，針對11家查出來就知道誰在說
: 謊。
: 為釐清業者是否違法使用藥物及確保國人食用安全，漁業署與地方政府對受通報的2艘活
: 魚運搬漁船於系統登載其3場來源養殖場追查，3場養殖戶均表示並無供貨，且其中1場養
: 殖戶為釐清原因採檢送驗孔雀綠、結晶紫、四環黴素等動物用藥品，抽驗結果未查有違法
: 使用藥物情事。
: 漁業署副署長林國平說明，中國來的資料就是2艘運搬船3家漁場，但顯然實務上不是，這
: 3家否認有出貨，經查運搬船後，給出真正供貨的是另外11家漁場，這11家已控制、採樣
: ，按照原先3場的處理程序，限制移動管制。
: 這11家不包含原先的3家，報中國的名單就是原先3家，1家檢驗後未有違法用藥，而另2家
: 沒供貨認為不必檢驗，現在就是針對11家查出來，就知道誰在說謊，運搬船漏報就違反規
: 定，就有相關裁罰。
: 漁業署已持續與地方政府就可能其他來源養殖場持續追蹤調查，現正與地方政府追查該2
: 船同航次11場養殖場魚貨來源，並採取貨源移動管制及採樣送驗，以及檢視供應鏈各環節
: ，以釐清本案情，並將儘速對外說明；倘查案內活魚運搬漁船及養殖場有違反相關規定，
: 將依法裁處。
: 漁業署表示，石斑魚為我國極為重要的養殖產業，漁業署與國內相關養殖業者都非常重視
: 生產石斑魚的品質，近年來與防檢局、地方政府共同攜手，致力於正確用藥宣導、未上市
: 產地監測等，又漁業署對於放養量申報係運用高科技航拍輔以衛星影像，110年申查報逾
: 91%，均納入市售抽驗藥檢母數納管，使近年來市場上石斑魚已鮮少檢出用藥不合格情事
: 。
: 對於本案將持續調查，釐清可能問題環節所在。另如國內查明業者確有違法使用藥物或其
: 他不合規定情事，後續亦將依規定查處，以確保我國石斑魚品質。
: 漁業署進一步強調，為確保食魚安全，我國養殖魚未上市前，均辦理未上市水產品產地監
: 測，未來將持續辦理，並擴大辦理用藥管理教育訓練，並配合產地聘用水產獸醫師駐診服
: 務。漁業署對國產水產品安全性有信心，請國人安心吃國產水產品。
: (陳怡文/台北報導)
: 蘋果日報
: ------------------------------------------------------------------------------
: 石斑魚的採檢有新的進展了
: https://reurl.cc/RrmxGD
: 簡單講就是漁業署和地方政府一起調查的過程中，
: 得知中國檢驗出孔雀石綠、結晶紫的三家養殖戶，
: 均表示「沒有供貨」。
: 其中兩家養殖戶認為沒供貨不需檢驗，
: 一家沒供貨還是送檢結果無違規。
: 這幾天繼續查下去發現供貨的是另外11家養殖戶，
: 漁業署正在對這幾家養殖戶檢驗中。
: 也就是說陳其邁市長在明知三家養殖戶只送檢了一家，
: 而且是明知其他家「借牌賣魚」的情況下，
: 仍然要在第一時間宣布已調查漁場並未發現違規。
: 厲害了，我的市長。
: ※ 引述《huntermin (happy)》之銘言：
: : 中國禁止台灣石斑魚 陳其邁：高雄養殖漁場未發現任何違規
: : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3957069
: : https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/06/11/3957069_1_1.jpg
: : 高雄市長陳其邁（右），今天出席市立聯合醫院戶外防疫站啟用儀式。（記者葛祐豪攝）
: : 2022/06/11 15:35
: : 〔記者葛祐豪／高雄報導〕中國13日起停止輸入台灣石斑魚，高雄市長陳其邁今天受訪表
: : 示，初步調查高雄養殖漁場，未發現任何違規，希望中國要遵守國際規範。
: : 中國動植物檢疫司於10日晚間發文，以「去年以來，多次從台灣輸入的石斑魚中，檢出孔
: : 雀石綠、結晶紫等禁用藥物，還檢出土霉素超標」為由，自6月13日開始暫停台灣石斑魚
: : 輸入中國。
: : 對此，陳其邁今天受訪說，去年台灣石斑魚輸往中國與香港的金額大約16億元，屏東跟高
: : 雄就占了約一半，高雄約8億元。今年1至5月，台灣銷往中國的石斑魚，差不多在8億元左
: : 右，大概4億左右是高雄養殖的。
: : 陳其邁強調，昨天接獲農委會通知後，已清查高雄幾家養殖場，針對漁獲、魚塭底土或水
: : 質等項目，都未發現任何違規情形，希望中國進行相關農產品管制或處理時，還是應該要
: : 遵守國際規範。
: : 陳其邁表示，今年因氣候因素，石斑魚價格還算不錯，市府會輔導養殖漁民，不管在國際
: : 市場或國內市場來分散銷售，後續會配合農委會的相關作為，幫助農漁民減低損失。
: : 來源:自由時報

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推 OK8066889   : 推整理
推 OK8066889   : 不過W也有他自己的邏輯拉，我在上一篇推文就有說囉
推 peter308    : 想聽聽版主的解釋
推 a7619282    : 推 那些死忠仔很明顯就是來亂的 亂一亂檢舉你
推 OK8066889   : 看D大這篇整理就知，某人對事討論被打臉後就改對人
→ OK8066889   : 原PO就被釣到了
推 a7619282    : 他們套路就是毫無邏輯的胡扯 扯完就會開始對人攻擊
→ a7619282    : 如果你也反擊他們就會檢舉 然後就上鉤了
推 TIPPK       : 農委會本來就該第一時間通知高雄阿，你沒看到指揮中
→ TIPPK       : 心政策高雄都提早知道，黨內本來就有上下之分
噓 darkMood    : 我只知道垃圾民進黨一律嗆大陸，舐美日。
→ darkMood    : 但收大陸的錢收爽爽。付錢給美國也付很爽，垃圾黨
→ yesman1214  : 南部不少私人養殖場，以前跑業務接觸可多了，不只
→ yesman1214  : 魚類，牛蛙也有，做做樣子說沒驗到，而水很深的原因
→ yesman1214  : 是牽涉淡水魚和海水魚，憨二代演戲而已怎麼可能不
→ yesman1214  : 知道，問看看一些小型化學產品供應商，都誰買的，
→ yesman1214  : 反智死忠仔盡量吃，哈哈
就算跟高雄無關也依然通知高雄好了
陳其邁一個無關人6/11出來說驗了高雄漁場沒問題、希望中國收下貨，不會很莫名其妙嗎？
然後呼籲大家盡量不要貼標籤 理性討論
如果不喜歡那些人的做法 就不要跟他們一樣

推 s890118     : 推整理
→ BaGaJone    : 這篇邏輯理得很清楚
推 yesman1214  : 我魯蛇酸民沒那麼溫文儒雅，都比較粗暴
盡量就好 你說的我也略有所聞
個人也聽各行各業合法照規則走的抱怨過其他同業一堆惡搞
在台灣真的越守規矩越被當白癡

推 tingstart   : 邏輯正確，但這邊就是，你懂得
其實本來是潛水的
只是看到radiodept因為挑釁被版主判警告的同時wingthink卻沒事
覺得還是應該出來說一聲
如果我是radiodept
都回答質疑了卻被依然狀況外的wingthink莫名跳針後
再被他嗆「不配討論邏輯和證據」
是我也會想翻他黑歷史，希望他有點自覺不要在那邊鬧

推 internate100: 可以算是簡易懶人包了
推 wayne595    : 他半來就是死忠仔加來亂的何必認真呢
推 chillybreeze: 推整理
推 abadjoke    : 邏輯正確 但是死忠的待命班警察看不懂
推 cluclu      : 日本禁我們的東西，我們態度超軟，低姿態
→ cluclu      : 中國禁我們東西，馬上一群戰狼出現
→ cluclu      : 結果平常一直在戳在罵那個佔99%出口的國家姿態超高
→ cluclu      : 又要罵糖衣毒藥上台後又真香我還要
→ cluclu      : 對中輸出佔比一直提升出事了就操弄民族情節抗中保台
推 littleme1125: 推整理 很清楚
→ whaleegg    : 台灣人吃多少下肚了，還要靠大陸驗出來
推 dqdq        : 辛苦了，可惜政府有教"不認錯就沒有錯"，他們可是
→ dqdq        : 擁護者呢
推 chenyei     : 推邏輯清楚
→ poemgod     : 怎不去嗆日本呢？
→ Jiuliano    : 我認為Radio引導大家誤判14家都在高雄
好奇你這麼認為的依據為何？
我不管怎麼看 他都只是在講明
「明知還有借牌的貨源、卻在沒完全查清前一早就跳出來說貨沒問題」
真的把戰場拉到14家所在地的其實是wingthink
※ 編輯: Dayton (114.198.177.75 臺灣), 06/20/2022 10:26:00
→ wingthink   : 借牌的貨源如果不是在高雄 怎麼會有沒完全清查的
→ wingthink   : 問題???
→ eveway      : 樓上認真的? 有沒有查清跟借牌的貨源所以地又沒關係
→ eveway      : 還是你的標準是表面查一查就算查清了?
→ eveway      :                                   所在地
→ eemail      : 一開始本來就一堆人認為14家都在高雄了
→ radiodept   : 閱讀有問題才會認為我說14家都在高雄