[情報] 要求謝國樑立委 刪除核四140億追加預算！

[honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)]

http://www.coolloud.org.tw/node/62509

要求謝國樑立委 刪除核四140億追加預算！


時間：100年6月8日（星期三）10:00
地點：謝國樑立委基隆服務處（基隆市愛三路37號）

福島核災發生至今，世界各國莫不相繼檢討核電政策，德國、瑞士等國已宣布廢核，台灣
卻仍緊抱高風險的核電政策，甚至準備通過140億核四工程追加預算！

核四近年來，不用天災侵襲，就發生了十多起意外事故和設計錯誤，在如此令人擔憂的工
程狀況下，政府對核四工程的錯誤毫無檢討，居然還要再投入140億的預算，延續過去錯
誤的設計、施工方式，核四廠根本就已成為錢坑工程，恣意揮霍人民的辛苦納稅錢來興建
危害人民生命安全的核電廠！

馬英九總統一再表示「核四續建」的立場，我們基隆市唯一的民選立委，也是黨團書記長
的謝國樑曾在三月十六日公開說：「…（指民進黨）臨時提個案子，然後呢，在沒有經過
充分討論，就想把幾千億的核四停工，這樣子輕率的做出決定，所以本黨團的立場和馬總
統一致，非常清楚，我們的核四，現階段絕對不會停建。」也就是說，謝委員同意「核四
續建」。

基隆市民要求謝委員要聽「民意」，勿聽「黨意」

核一（石門）、核二（萬里）、核四（貢寮）離基隆如此之近（分別為23.3公里/11.4公
里/20.9公里），福島事件發生後，我們民選的立委卻可以不問市民的想法，只為貫徹黨
意？謝立委的主要權力來自基隆人，核四續建對基隆市的衝擊與疑慮可想而知，近十萬票
選出來的民意代表，你我被他徵詢過了嗎？

立法院即將在6月14日前，對核四追加預算140億進行表決，身為基隆市民，我們要拿起人
民老大監督民代的職責，要求謝委員要全數刪除核四追加預算140億，否則，基隆市民將
以選票廢掉爛政客！

6月8日當天，將有數十名基隆市民到謝委員基隆服務處，帶著「要聽民意，勿聽黨意」的
人民老大意見書及「不廢核、就下台」的標牌，先在場外表達要求刪除核四追加預算的立
場，同時送一瓶只含「民意」不含塑化劑的「民液」給謝委員，請他在立院表決時攜帶入
場，全身噴灑，以抗「黨意」！


共同行動團體：

人民火大行動聯盟、台灣區倉儲運輸業工會聯合會、工作傷害受害人協會、綠色公民行動
聯盟

新聞聯絡人：人民火大行動聯盟 黃小陵0932187765
拔耐．茹妮老王0939020382



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因為想要打消所欣賞的男人的嘆息，當我聽到他說不喜歡自己身體的訊息時，就會很自然
地開始地想著，有什麼方式可以「翻盤」；想了一會兒有些挫折，跟自己老實地承認，我
頂多可以發明世界所有的人都會喜歡他的某一部分的說法，整個身體的話還辦不到。可是
「至少把你嘆息的雲朵，摘成一朵朵的霜淇淋。」自介、噗浪、臉書、文章、照片見網址
　　　　　　　http://blog.yam.com/honkwun/article/33459376

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.92.67
→ drive55555:不懂為什麼要反核四，反核四的那些人沒有用電嗎？
我有用電，不過核能實在太恐怖了。不能用的理由很多。
至於用電的規劃，可以參考這篇文章，有比較宏觀的答案。
http://diary.blog.yam.com/honkwun/article/9851914

推 j00000:為什麼就不能讓他一次蓋完勒～停了又蓋蓋了又停～不煩嗎
燃料棒一插下去就後患無窮了。

5月30日，蘋果日報，核電成本大騙局。法國試算過，若核電業者正常投保，則核電成本
躍升3倍，但那還是沒地震的法國的保費，像日本、台灣這樣的地震大國，保險業者若沒
有各種免責是不可能接受投保，因此核災風險，國民自己得承擔。

http://blog.xuite.net/lill88/lill/45616788

→ seedbear:你要反之前請找出適合台灣替代能源方案阿,不然到時候你連
→ seedbear:po個文都沒電,或是電價暴漲,看你還反不反
日本備載電量是16%，備載電量是為所謂高峰使用期準備的，
震災核災發生後，才發現影響不大，日本汽車工業也率先聲明可節電25%。

而台灣的備載電量近3成。

事實上從核電一開始建時，台電不斷恐嚇說沒有它會斷電，已經喊了快20年。

噓 rcnn:你還上PTT 要省電 不能上PTT喔!!!
噓 newday:停了又蓋，蓋了又停，真的很煩+1
→ kenick:有些人就是喜歡踩腳踏車發電麻~ 他現在說不定就邊踩腳踏車
→ yphome:這是政治動機 沒有為什麼
→ kenick:邊上PTT
推 DUKEYANG:鄉民酸歸酸，沒有核四十幾年還不是好端端的，漲價就鬼吼
→ ntouhr:建核四是為了讓核一核二退休   如果核四停建核一核二退休
→ ntouhr:短缺的發電量  到時候夏季限電就不要該該叫
核4是拼裝車，不比核12安全，而且核4同機組的日本核廠，之前連續8次大火，
每次都說沒問題，又一直出事，現在核4也常有危險狀況。主控室失火照片壹週刊都刊過。

→ Christyuki:我記得每停工一天~就要付違規費給建商耶~
核電廠的成本是比那些違約金還要高的。

推 hoshi:如果你知道那些老摳摳核能廠內幕,你一定會支持核四廠
內幕很多，一位朋友去貢寮時遇到他們工程師，
對方說：「你們一定要反核成功，我不想死。」

噓 Kevic:不建核四的替代方案 就包括了卸煤碼頭的興建 多研究再約人
噓 Kevic:火大聯盟不也是民進黨的打手之一嗎 選舉到了就狗咬狗
→ Kevic:我最喜歡這種場面了 藍綠一同演戲 好吧 精神上支持你們~
推 ntouhr:最愛講節能減碳的卻大張旗鼓的擴大火力發電廠
→ ntouhr:火力發電廠的污染比核能還大的多
→ ntouhr:這政府說得跟做的總是讓我覺得好矛盾阿
一、核電廠不見得比較節能減碳。

日本反核專家廣瀨隆說：核電廠只有1/3的熱能會轉成電能，其他都排到海裡去，
日本54座核電廠，一天的排放熱量，相當於廣島原爆80倍，怎麼想都不可能是減碳利器。

二、火力發電控制污染的技術有精進。

像台灣台中火力發電廠，就是省成本不肯進好的，
燒的溫度不夠高會有戴奧辛。(見紀錄片遮蔽的天空)

推 DUKEYANG:漲價最快啦！跟水費一樣，使用者完全付費，就不會浪費。
→ DUKEYANG:該該叫的是怕漲價的鄉民吧！要吹冷氣又不想自己付全額。
如果真要漲價，那首先該漲售價過低的工業用電。

噓 Kevic:所以替代方案是什麼 王醒之要不要出來說一下 全都反用什麼？
→ yphome:停建的時候也沒徵詢過我呀
→ GSG9:有口號 沒配套措施?? 停工違約罰款就不是人民的血汗錢嗎??
→ GSG9:不是說反核是錯的 但完全沒其他因應方案 其後果說不定更慘
→ GSG9:提德國反核 那為什麼不提法國卻完全相反 http://0rz.tw/pBSNY
→ GSG9:德國沒電可以跟法國買 自然沒電廠也沒差  台灣要跟誰買??
→ GSG9:還有 別一直提太陽能 太陽能板製造過程中污染也很嚴重
→ GSG9:一堆有毒化學藥劑對人體的傷害不會比輻射小
台灣核電廠的底層員工，政府沒有任何統計資料，
我們完全不知道他們的職業災害、勞動狀況。
這是日本核電廠底層員工幅射被曝後的照片，

圖一: http://i.imgur.com/NIp9J.jpg
圖二: http://i.imgur.com/uo0Or.jpg (請小心 很噁心...)

我們可以讓人處於這麼可怕的風險之下嗎？

另外ＮＨＫ的一個核廢料處理節目[BS世界のドキュメンタリー　
放射性廃棄物はどこへ「終わらない悪夢」]

這個節目發現，現在法國的環境部長（一位女士Nathalie Kosciusko-Morizet）非常棒
，她非常銳利地批判法國政治家對核能問題根本不懂，也不知道原子爐或核廢料處理等問
題，而把核電都交給法國自認菁英的科學家來處理。核電變成朝野信仰，阻止了法國對再
生能源的研究發展，讓法國經濟以及各種研發落後於世界。

推 Kevic:推 言之有物 推GSG9擔任人民火大聯盟盟主
推 GSG9:感謝K大的厚愛 不過這種骨子裡比較近政治的團體還是少碰為妙
推 OPGood:本來覺得王醒之還不錯 不過縣在看起來不過也是鄉愿一個
→ OPGood:法國賣電賺飽飽 成本低又好賣 怎不拿出來講
推 j00000:跟有些特定立場的團體說道理＝他們會自動忽略你的道理！！
噓 eagleskk:亂七八糟
推 jimmy7911:請想好後續配套措施再來廢核電廠吧！而且核四也花了很多
→ jimmy7911:錢，怎麼可能說廢就廢。再說廢了核四，電價爆漲，苦了還
→ jimmy7911:是我們這些老百姓。請先規劃好配套措施再來吵吧！政客一
※ 編輯: honkwun         來自: 61.64.173.157        (06/07 20:10)
→ jimmy7911:堆，看了有夠煩 ~
噓 forink:鼻孔發電正夯
※ 編輯: honkwun         來自: 61.64.173.157        (06/07 20:15)
※ 編輯: honkwun         來自: 61.64.173.157        (06/07 20:22)
※ 編輯: honkwun         來自: 61.64.173.157        (06/07 20:25)
※ 編輯: honkwun         來自: 61.64.173.157        (06/07 20:27)
→ GSG9:不錯 至少基本的資料都有  不過有些疑問想提出來
→ GSG9:1.還是沒有看到核電廠停轉後的因應方案 本文目前只有反對理由

應該說核4也還沒有商轉，環保團體也不是要核12馬上停。@@

→ GSG9:再生能源種類很多 但台灣適合發展哪幾種??本文資料中只有日本
隨著技術的進步，應該都可以吧，
台灣的地理條件算是很優的。(低緯度 風力等)
屏東有不少人開始賣電。
像太陽能板已經有陰天雨天也在發電中的，
台北縣有個別的環保實踐家在試。

更重要的是整體能源政策，例如台灣一直沒有推能源稅，
而且一談政府就把它污名化成是加稅，
其實能源稅會補貼過環保生活的人，
例如不開車或開車里程較少的人，
達成節能又不壓迫中下階層民眾的效果。
又例如再生能源發展預算過低等，
有沒有去做會導致相關技術、應用很大的不同。

※ 編輯: honkwun         來自: 61.64.173.157        (06/07 20:54)
→ GSG9:反核是一件長遠的事 核12也接近壽限 個人認為和在一起通盤考
→ GSG9:量才能作到完美 硬要拆開談 很容易顧此失彼
→ GSG9:何況目前政府的走向就是由核4接替其他老舊的核電廠
政府走向就是由核4接替，可是核4本身就不是個方案呀。@@

→ GSG9:技術發展你想像的簡單 就太陽能來說 早在第一次能源危機就開
→ GSG9:始發展(我的指導教授約30年前在伊利諾唸書就玩過了) 但到現在
→ GSG9:其轉換效率還是在30%以下 商品化的效率更低
→ GSG9:政策的決定不應該寄託在尚未實際出現的東西上 若最後技術發展
→ GSG9:失敗了 難道要把人民一起賠進去嗎??
也不能說是尚未實際出現吧。@@

商品化效率低？我知道中國偏遠地方用風力太陽能複合發電機很熱銷說。@@
當然你可能指另一種應用方向的產品吧。願聞其祥。

→ GSG9:台灣兩大季風時節 風向完全相反 受風面也在不同的南北兩端
→ GSG9:一個龐大機組群只能發半年電(這還是假設季風時節天天風都有達
→ GSG9:到可發電強度) 個人不認為整個算下來真的有比較「環保」
垂直軸風車 (不受風向限制)
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010506463

→ GSG9:能源稅是個很棒的想法 不過目前就有一個現在的議題可以讓你們
→ GSG9:發揮 「燃料稅隨油徵收」 這個比起尚未成形的能源稅更貼近
→ GSG9:人民的真正需求 又可以抑制非必要的開車里程
那日本沒有這種季風的問題，不在東京電力報告的考量範圍內嗎？@@


※ 編輯: honkwun         來自: 61.64.173.157        (06/07 21:44)
→ Kevic:所以...你們的替代方案咧?
→ Kevic:風力太陽能複合發電機不用到中國偏遠地方 大都市近郊就有
→ Kevic:都農家在使用的 但未何一進到市區就沒有 因為供電無法滿足!
我只是舉出商業利用的例子，至於市區有其他在推的太陽能設備，
詳情可以去查商業週刊，不然台灣的太陽能廠商都在賣什麼？@@

→ AH977:憑什麼要再花我們的納稅錢去付違約金及再花更高成本去弄替代
核電一旦運轉，成本反而更貴而且危險。上面有連結。

推 HinoSatoshi:要廢核能先發展出乾淨的新能源再說吧
→ rmpcj86:沒有備案 說什麼都是屁，味道人事  不能苟同
→ ak2840:熱量排出來不代表有排出碳好嗎...
→ rmpcj86:其實 原PO說得工程師 你確定 他的％數夠大嗎？
→ rmpcj86:一面之詞 跟之前說 會有大地震的人有什麼分別？
→ rmpcj86:說環保團體 抗議！！！他們靠吃飯 就是抗議壓！！
→ rmpcj86:沒有備案 你說反核 都是廢話
不信可以走一趟貢寮，那邊的人都知道核4早就蓋好，
通電通了六次都運轉不起來。台灣的技術力太差了。簡直是小孩開飛機。

前奇異公司核電專家菊地洋一，對核4工程的評價是3分。
http://www.nownews.com/2003/03/08/184-1422294.htm

推 ntouhr:第一次看到有人把排熱當排碳在看的......= =
當然不是，而是應該說，排大量的熱也會增加溫室效應。

→ rmpcj86:其實這篇怎麼看 原po都太理想化了
推 thepower:先在台灣找一大片地可以給你玩太陽能發電再說..XD
有些學校設施，靠自己的地就夠了。

http://enews.tp.edu.tw/paper_show.aspx?EDM=EPS20100516182752DSD
嘉仁國小太陽能發電 每年還可賣電四十萬

這還是舊消息，現在世界再生能源市場的變化還沒有考慮在內。
包括效率提高跟成本降低等。而且台灣可以協助的配套措施都還差很多啊。


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有些話已經講重複了，但還是再囉嗦一下。 <(_ _)>

台灣備載電量(準備起來用的)太高(近3成 有3成的電是產生出來"備用"的)，
雖然吳敦義在壹週刊辯解說台灣用電的波動大怎樣，
然後國外的備載電量太低不足如何如何，但也不該差到十倍都有可能吧。

然後台電的需電預估跟經濟成長率掛勾，
這有兩個問題，一是在節省設備的發展下，
經濟成長會跟用電脫勾，這在一些國家已經有歷史證明了。
如實行能源稅的一些國家。
二是台灣的經濟成長率已經趨緩有時甚至沒怎樣成長，
跟它的模型差距是很大的，更不要說產業外移等等。

再來是再生能源的發展，在台灣，
這個跟核能所投資的錢根本不成比例，
環保團體也不是要現在就全面廢核，
但要以此為目標，否則連鈾礦也是會在100年內用光的。
再生能源的路是早晚都要走的。

(我會繼續打，先跳出回覆一部份。)

為了解決鈾礦用完的問題，日本先前好膽，
想用劇毒的鈽來做全世界都不敢做的事情。但是成本極高、下場極慘
http://taup.yam.org.tw/comm/comm9711/15-7.html
幸好失敗了，否則這次日本核災會更慘上好幾倍。

推 thepower:那除非有辦法讓全台灣的小學或全台灣的屋頂都弄上這個
→ GSG9:想問一下 那你們有替代能源的成本計算可以來對照嗎??
→ thepower:太陽能系統..除此之外也要有超乎想像的開發費用
關於開發費用，前面給的連結有一段：

種種問題尚未釐清之際，錯誤的訊息卻仍然在媒體之間流傳。飯田繼續說道，受到福島核
災和核電廠興建成本暴增的 影響，美國投資大戶紛紛抽手，在日本被認為是「便宜」的
核電，其實成本很高。相反的，太陽能發電成本每年以10％的速度下降，去年核電與太陽
能的成本高低 已經逆轉。可是電視上，即便常說「拿證據給你看」，拿出來的資料卻有
部分被塗黑。http://diary.blog.yam.com/honkwun/article/9851914

→ GSG9:不好意思 小弟是理工出身  所以比較想有數據可以看
→ GSG9:另外 近期太陽能的銷售是有點慘的 http://ppt.cc/~pQ0
提供此說法的機構網站內有報告　http://www.isep.or.jp/project.html
不過歹勢是日文....

推 thepower:根據新聞內容來看 一間小學供應約20~30戶一般家庭
→ thepower:全台灣我想應該不是小學能夠供應的..XD
這是一種極端的討論方式。就好像支持核能的人也不會說，
台灣用電全部都要由核能取代吧。@@

→ GSG9:學校的太陽能發電無法直接用於對穩壓很要求的工業用途
→ thepower:太陽能缺乏關鍵性的突破..不然早就該邁向實用化了XD
→ GSG9:一片雲過來就馬上壓降 我想台電賠廠商會賠到死...
這個問題連太陽能熱水器都會想到，
否則熱水就會忽冷忽熱了。....

→ GSG9:去年核能發電量為400.3億度 跟學校那個十萬度相比  台灣可能
→ GSG9:沒有足夠的面積建置 還是要有其他方案...
這不包括尚未商轉的核4，也不是要馬上都廢，更不是用此一時點來預測的。
至少也要把備載電量降到合理的程度給考慮進去。
是不是不太應該用這樣非此即彼的比較方式呢？@@

還有現在核能的問題並不是可行的，成本也是低估的，
幾乎不算廢廠時的維護費，更別說該有的保險費。
比方台電預估發生核災時損失至多5億多，就是很奇怪的算法。@@
種種的問題都有人提出來過。

如果真要一個新的核電廠，最少最少應該把工安問題解決，
否則不是拿人民生命開玩笑嗎@@

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貢寮核四廠還未遇地震，即在2010的試運轉過程中發生了那麼多嚴重的意外事故。台電對
此總是說：我們這只是試運轉階段，所以大家不要這麼要求。我們對台電的這種輕蔑的態
度感到不可思議，不思如何解決根本的問題，還加速趕工，怪罪民間團體要求太高太囉唆
。如此不堪的紀錄真的可以讓你相信核四廠的品質跟安全嗎？





─2008年初，原能會調查發現，台電違規自行變更設計達三百九十五處，其中反應爐緊急
冷卻水道支架焊接工程未照原設計，若爐心漏水、冷卻水又故障無法補充，恐令大台北地
區民眾暴露於輻射死亡。奇異公司表示：「台電自行變更相關材料與施工規範，會導致安
全可靠度出問題，須由台電負責。」



─2010年1月5日，核四工地深夜發生火警，花費40分鐘撲滅火勢。現場堆放大量電纜線，
起火原因疑為電線走火。



─2010年3月31日，在測試階段的核四電廠一號機主控室發生火災，儀控設備中的不斷電
系統（CVCF）故障失靈，當中4分之3的 電容器、73片系統控制處理器被燒毀，緩衝異常
電流的突波吸收器也盡數短路。事件造成當時主控室的顯示盤面失去電力，倘若這場意外
是發生在反應爐運轉後， 將會使工程師無法掌握反應爐的溫壓、冷卻水流、水位，就有
如矇著眼睛開車一般。



─2010年5月27日，核四工人使用吸塵器及毛刷清理不斷電系統電盤，產生靜電導致變阻
器(MOV)燒損，主控室電路設備再度爆炸短路。台電封鎖訊息直到六月底媒體爆料才曝光
。



─2010年7月7日，壹週刊再度爆出，核四主控室電纜鋪設設計錯誤，嚴重的話可能會引起
控制系統訊號干擾，反應爐失控。台電承認錯誤，表示會重新設計、鋪設。台電的簽約顧
問公司表示：「核四廠全廠須重新設計，否則將會釀成重大災害。」



─2010年7月9日，因為一連串的施工錯誤，核四自廠外向廠區輸配送電的電路系統高溫燒
燬，造成整個廠區長達28小時的大停電，超過全世界核電廠最長停電可應變時間的8小時
三倍有餘，若在正式運轉時發生，將使電廠失去控制反應爐冷卻系統的能力，導致爐心融
毀。而7月9日意外發生時正值貢寮海洋音樂祭數十萬遊客湧入貢寮的活動時間，原能會在
民間團體的逼問後坦承，原能會並無快速疏散數十萬人的輸散計畫。



─2010年8月7日，數家媒體均報導，核四廠因設備雨水滲積的問題，造成主要輸電系統所
有變壓器都同時跳脫，連三天供電異常。



─2010年底，由電廠工人再爆出電纜鋪設錯誤的範圍不只是原先7月周刊報導的主控室而
已，整個核四廠區的電纜鋪設設計都有問題，需要全廠重新設計、鋪設施工。



─2011年1月，核四廠商轉時程確定延後至2012年年底，這是第五度的延期。台電並向行
政院要求追加百億預算，引起環保團體強烈質疑。



─2011年一月底，原能會發現核四廠區內有多處重要電纜線被老鼠咬毀。台電對此表示：
「我們會再想辦法，多編列一些預算添購捕鼠器。」



─2011年3月，審計部、原能會調查發現， 台電刻意隱瞞、規避原能會定期檢查，擅自違
法自行變更核四與安全有關設計高達7百多項，包括美商奇異公司設計權限、攸關運轉核
心的「核四廠核島區」設計；未來核四廠運轉後一旦發生問題，奇異公司將不用予以理會
、協助處理。

http://tw.myblog.yahoo.com/beitou-070929/article?mid=20302&prev=-1&next=20300

→ GSG9:工業用電差個1v 機台就會跳電了 跟熱水器比真的很怪...
→ GSG9:就別說太陽能熱水器是先加熱才使用 並非像瓦斯熱水器邊用邊熱
就是蓄電系統來解決呀。@@

推 Komachionozu:其實我只想的到漲電價這個方法...=.=a
推 thepower:看來脫離本科太久了.. 另外 FB的那個網址可以縮一下..
不好意思，已更換。

→ GSG9:我並不是擁核 我只想要實際可行的方案 你反核的理合我大多都
→ GSG9:都可接受
謝謝。<(_ _)>
※ 編輯: honkwun         來自: 61.64.173.157        (06/08 01:40)
→ GSG9:但相對在沒有更好的選擇之下 我只能選擇原本的路外加修正
→ GSG9:另外 蓄電系統你有資料可以給大家看一下嗎 目前我還沒找到能
→ GSG9:穩定供應220V的蓄電系統
噓 fengshen9:.....
噓 sheep0121:講這麼多結論就是指有反核但是沒有其他更好的方法解決
→ sheep0121:用電量問題
噓 IBIZA:請不要拿錯誤資料誤導大家
※ 編輯: honkwun         來自: 61.62.149.155        (06/10 14:59)