作者GSG9 (想去書展)
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標題Re: [情報] 要求謝國樑立委 刪除核四140億追加預算！
時間Tue Jun 7 23:18:09 2011
※ 引述《honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)》之銘言：
: 標題: [情報] 要求謝國樑立委 刪除核四140億追加預算！
: 時間: Tue Jun 7 05:08:30 2011
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: http://www.coolloud.org.tw/node/62509
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: 要求謝國樑立委 刪除核四140億追加預算！
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: 時間：100年6月8日（星期三）10:00
: 地點：謝國樑立委基隆服務處（基隆市愛三路37號）
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: 福島核災發生至今，世界各國莫不相繼檢討核電政策，德國、瑞士等國已宣布廢核，台灣
: 卻仍緊抱高風險的核電政策，甚至準備通過140億核四工程追加預算！
:
: 核四近年來，不用天災侵襲，就發生了十多起意外事故和設計錯誤，在如此令人擔憂的工
: 程狀況下，政府對核四工程的錯誤毫無檢討，居然還要再投入140億的預算，延續過去錯
: 誤的設計、施工方式，核四廠根本就已成為錢坑工程，恣意揮霍人民的辛苦納稅錢來興建
: 危害人民生命安全的核電廠！
:
: 馬英九總統一再表示「核四續建」的立場，我們基隆市唯一的民選立委，也是黨團書記長
: 的謝國樑曾在三月十六日公開說：「…（指民進黨）臨時提個案子，然後呢，在沒有經過
: 充分討論，就想把幾千億的核四停工，這樣子輕率的做出決定，所以本黨團的立場和馬總
: 統一致，非常清楚，我們的核四，現階段絕對不會停建。」也就是說，謝委員同意「核四
: 續建」。
:
: 基隆市民要求謝委員要聽「民意」，勿聽「黨意」
:
: 核一（石門）、核二（萬里）、核四（貢寮）離基隆如此之近（分別為23.3公里/11.4公
: 里/20.9公里），福島事件發生後，我們民選的立委卻可以不問市民的想法，只為貫徹黨
: 意？謝立委的主要權力來自基隆人，核四續建對基隆市的衝擊與疑慮可想而知，近十萬票
: 選出來的民意代表，你我被他徵詢過了嗎？
:
: 立法院即將在6月14日前，對核四追加預算140億進行表決，身為基隆市民，我們要拿起人
: 民老大監督民代的職責，要求謝委員要全數刪除核四追加預算140億，否則，基隆市民將
: 以選票廢掉爛政客！
:
: 6月8日當天，將有數十名基隆市民到謝委員基隆服務處，帶著「要聽民意，勿聽黨意」的
: 人民老大意見書及「不廢核、就下台」的標牌，先在場外表達要求刪除核四追加預算的立
: 場，同時送一瓶只含「民意」不含塑化劑的「民液」給謝委員，請他在立院表決時攜帶入
: 場，全身噴灑，以抗「黨意」！
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: 共同行動團體：
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: 人民火大行動聯盟、台灣區倉儲運輸業工會聯合會、工作傷害受害人協會、綠色公民行動
: 聯盟
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: 新聞聯絡人：人民火大行動聯盟 黃小陵0932187765
: 拔耐．茹妮老王0939020382
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: --
: 因為想要打消所欣賞的男人的嘆息，當我聽到他說不喜歡自己身體的訊息時，就會很自然
: 地開始地想著，有什麼方式可以「翻盤」；想了一會兒有些挫折，跟自己老實地承認，我
: 頂多可以發明世界所有的人都會喜歡他的某一部分的說法，整個身體的話還辦不到。可是
: 「至少把你嘆息的雲朵，摘成一朵朵的霜淇淋。」自介、噗浪、臉書、文章、照片見網址
: http://blog.yam.com/honkwun/article/33459376
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.62.92.67
: → drive55555:不懂為什麼要反核四，反核四的那些人沒有用電嗎？ 06/07 08:25
:
: 我有用電，不過核能實在太恐怖了。不能用的理由很多。
: 至於用電的規劃，可以參考這篇文章，有比較宏觀的答案。
: http://diary.blog.yam.com/honkwun/article/9851914
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: 推 j00000:為什麼就不能讓他一次蓋完勒～停了又蓋蓋了又停～不煩嗎 06/07 08:29
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: 燃料棒一插下去就後患無窮了。
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: 5月30日，蘋果日報，核電成本大騙局。法國試算過，若核電業者正常投保，則核電成本
: 躍升3倍，但那還是沒地震的法國的保費，像日本、台灣這樣的地震大國，保險業者若沒
: 有各種免責是不可能接受投保，因此核災風險，國民自己得承擔。
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: http://blog.xuite.net/lill88/lill/45616788
:
: → seedbear:你要反之前請找出適合台灣替代能源方案阿,不然到時候你連 06/07 08:46
: → seedbear:po個文都沒電,或是電價暴漲,看你還反不反 06/07 08:47
:
: 日本備載電量是16%，備載電量是為所謂高峰使用期準備的，
: 震災核災發生後，才發現影響不大，日本汽車工業也率先聲明可節電25%。
:
: 而台灣的備載電量近3成。
:
: 事實上從核電一開始建時，台電不斷恐嚇說沒有它會斷電，已經喊了快20年。
:
: 噓 rcnn:你還上PTT 要省電 不能上PTT喔!!! 06/07 09:37
: 噓 newday:停了又蓋，蓋了又停，真的很煩+1 06/07 10:28
: → kenick:有些人就是喜歡踩腳踏車發電麻~ 他現在說不定就邊踩腳踏車 06/07 10:29
: → yphome:這是政治動機 沒有為什麼 06/07 10:29
: → kenick:邊上PTT 06/07 10:29
: 推 DUKEYANG:鄉民酸歸酸，沒有核四十幾年還不是好端端的，漲價就鬼吼 06/07 10:38
: → ntouhr:建核四是為了讓核一核二退休 如果核四停建核一核二退休 06/07 10:41
: → ntouhr:短缺的發電量 到時候夏季限電就不要該該叫 06/07 10:42
:
: 核4是拼裝車，不比核12安全，而且核4同機組的日本核廠，之前連續8次大火，
: 每次都說沒問題，又一直出事，現在核4也常有危險狀況。主控室失火照片壹週刊都刊過。
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: → Christyuki:我記得每停工一天~就要付違規費給建商耶~ 06/07 10:53
:
: 核電廠的成本是比那些違約金還要高的。
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: 推 hoshi:如果你知道那些老摳摳核能廠內幕,你一定會支持核四廠 06/07 11:13
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: 內幕很多，一位朋友去貢寮時遇到他們工程師，
: 對方說：「你們一定要反核成功，我不想死。」
:
: 噓 Kevic:不建核四的替代方案 就包括了卸煤碼頭的興建 多研究再約人 06/07 11:30
: 噓 Kevic:火大聯盟不也是民進黨的打手之一嗎 選舉到了就狗咬狗 06/07 11:33
: → Kevic:我最喜歡這種場面了 藍綠一同演戲 好吧 精神上支持你們~ 06/07 11:34
: 推 ntouhr:最愛講節能減碳的卻大張旗鼓的擴大火力發電廠 06/07 11:36
: → ntouhr:火力發電廠的污染比核能還大的多 06/07 11:37
: → ntouhr:這政府說得跟做的總是讓我覺得好矛盾阿 06/07 11:37
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: 一、核電廠不見得比較節能減碳。
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: 日本反核專家廣瀨隆說：核電廠只有1/3的熱能會轉成電能，其他都排到海裡去，
: 日本54座核電廠，一天的排放熱量，相當於廣島原爆80倍，怎麼想都不可能是減碳利器。
:
: 二、火力發電控制污染的技術有精進。
:
: 像台灣台中火力發電廠，就是省成本不肯進好的，
: 燒的溫度不夠高會有戴奧辛。(見紀錄片遮蔽的天空)
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: 推 DUKEYANG:漲價最快啦！跟水費一樣，使用者完全付費，就不會浪費。 06/07 12:46
: → DUKEYANG:該該叫的是怕漲價的鄉民吧！要吹冷氣又不想自己付全額。 06/07 12:46
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: 如果真要漲價，那首先該漲售價過低的工業用電。
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: 噓 Kevic:所以替代方案是什麼 王醒之要不要出來說一下 全都反用什麼？ 06/07 13:11
: → yphome:停建的時候也沒徵詢過我呀 06/07 13:25
: → GSG9:有口號 沒配套措施?? 停工違約罰款就不是人民的血汗錢嗎?? 06/07 13:54
: → GSG9:不是說反核是錯的 但完全沒其他因應方案 其後果說不定更慘 06/07 13:56
: → GSG9:提德國反核 那為什麼不提法國卻完全相反 http://0rz.tw/pBSNY 06/07 14:02
: → GSG9:德國沒電可以跟法國買 自然沒電廠也沒差 台灣要跟誰買?? 06/07 14:03
: → GSG9:還有 別一直提太陽能 太陽能板製造過程中污染也很嚴重 06/07 14:06
: → GSG9:一堆有毒化學藥劑對人體的傷害不會比輻射小 06/07 14:08
:
: 台灣核電廠的底層員工，政府沒有任何統計資料，
: 我們完全不知道他們的職業災害、勞動狀況。
: 這是日本核電廠底層員工幅射被曝後的照片，
:
: 圖一: http://i.imgur.com/NIp9J.jpg
: 圖二: http://i.imgur.com/uo0Or.jpg (請小心 很噁心...)
:
: 我們可以讓人處於這麼可怕的風險之下嗎？
:
: 另外ＮＨＫ的一個核廢料處理節目[BS世界のドキュメンタリー
: 放射性廃棄物はどこへ「終わらない悪夢」]
:
: 這個節目發現，現在法國的環境部長（一位女士Nathalie Kosciusko-Morizet）非常棒
: ，她非常銳利地批判法國政治家對核能問題根本不懂，也不知道原子爐或核廢料處理等問
: 題，而把核電都交給法國自認菁英的科學家來處理。核電變成朝野信仰，阻止了法國對再
: 生能源的研究發展，讓法國經濟以及各種研發落後於世界。
:
: 推 Kevic:推 言之有物 推GSG9擔任人民火大聯盟盟主 06/07 14:28
: 推 GSG9:感謝K大的厚愛 不過這種骨子裡比較近政治的團體還是少碰為妙 06/07 14:34
: 推 OPGood:本來覺得王醒之還不錯 不過縣在看起來不過也是鄉愿一個 06/07 14:46
: → OPGood:法國賣電賺飽飽 成本低又好賣 怎不拿出來講 06/07 14:47
: 推 j00000:跟有些特定立場的團體說道理＝他們會自動忽略你的道理！！ 06/07 16:20
: 噓 eagleskk:亂七八糟 06/07 18:14
: 推 jimmy7911:請想好後續配套措施再來廢核電廠吧！而且核四也花了很多 06/07 20:02
: → jimmy7911:錢，怎麼可能說廢就廢。再說廢了核四，電價爆漲，苦了還 06/07 20:03
: → jimmy7911:是我們這些老百姓。請先規劃好配套措施再來吵吧！政客一 06/07 20:03
: ※ 編輯: honkwun 來自: 61.64.173.157 (06/07 20:10)
: → jimmy7911:堆，看了有夠煩 ~ 06/07 20:04
: 噓 forink:鼻孔發電正夯 06/07 20:04
: ※ 編輯: honkwun 來自: 61.64.173.157 (06/07 20:15)
: ※ 編輯: honkwun 來自: 61.64.173.157 (06/07 20:22)
: ※ 編輯: honkwun 來自: 61.64.173.157 (06/07 20:25)
: ※ 編輯: honkwun 來自: 61.64.173.157 (06/07 20:27)
: → GSG9:不錯 至少基本的資料都有 不過有些疑問想提出來 06/07 20:43
: → GSG9:1.還是沒有看到核電廠停轉後的因應方案 本文目前只有反對理由 06/07 20:45
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: 應該說核4也還沒有商轉，環保團體也不是要核12馬上停。@@
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: → GSG9:再生能源種類很多 但台灣適合發展哪幾種??本文資料中只有日本 06/07 20:49
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: 隨著技術的進步，應該都可以吧，
: 台灣的地理條件算是很優的。(低緯度 風力等)
: 屏東有不少人開始賣電。
: 像太陽能板已經有陰天雨天也在發電中的，
: 台北縣有個別的環保實踐家在試。
:
: 更重要的是整體能源政策，例如台灣一直沒有推能源稅，
: 而且一談政府就把它污名化成是加稅，
: 其實能源稅會補貼過環保生活的人，
: 例如不開車或開車里程較少的人，
: 達成節能又不壓迫中下階層民眾的效果。
: 又例如再生能源發展預算過低等，
: 有沒有去做會導致相關技術、應用很大的不同。
:
: ※ 編輯: honkwun 來自: 61.64.173.157 (06/07 20:54)
: → GSG9:反核是一件長遠的事 核12也接近壽限 個人認為和在一起通盤考 06/07 20:51
: → GSG9:量才能作到完美 硬要拆開談 很容易顧此失彼 06/07 20:53
: → GSG9:何況目前政府的走向就是由核4接替其他老舊的核電廠 06/07 20:54
:
: 政府走向就是由核4接替，可是核4本身就不是個方案呀。@@
那不知道貴團體在反核4時，是否有提出不同方案來反駁政府並說明核4的非必要性??
只拿那些輻射傷害來反對，個人還是覺得不夠充份。
例如：飛機只要一失事，生還機率很低，不過相對失事機率也很低。對於有需求的人
言，除非有更好更快到達目的地的替代方案，不然也只能夠繼續搭乘。
依今周刊 第744期裡(page 63~70)所提到之數據:
2010 台灣電力尖峰時的備用容量率為 24.3%
2010 台灣總體發電量中，核電佔 17.2%
在核4停建下，另外三個廠在十幾年內陸續到達壽限除役後
可能造成約8%的電力缺口(若備用容量率下修為15%，跟你提到的日本差不多)
(且將其他發電設備因老舊而效率下降量約略等於產業移出後所放出的使用量)
這十幾年的時間就是緩衝期，若核4確定馬上要停建的話，
下一步就是如何在這短短的十幾年內，由其他方式來填補缺口。
從找出方案、到決議、到執行、到測試、到可以穩定上路，十幾年並沒有多充裕。
這也就是我為何想把核4停建跟另三廠停轉合在一起討論，
且希望貴團體也能提出因應方案。
: → GSG9:技術發展你想像的簡單 就太陽能來說 早在第一次能源危機就開 06/07 20:56
: → GSG9:始發展(我的指導教授約30年前在伊利諾唸書就玩過了) 但到現在 06/07 20:59
: → GSG9:其轉換效率還是在30%以下 商品化的效率更低 06/07 21:00
: → GSG9:政策的決定不應該寄託在尚未實際出現的東西上 若最後技術發展 06/07 21:01
: → GSG9:失敗了 難道要把人民一起賠進去嗎?? 06/07 21:02
:
: 也不能說是尚未實際出現吧。@@
:
: 商品化效率低？我知道中國偏遠地方用風力太陽能複合發電機很熱銷說。@@
: 當然你可能指另一種應用方向的產品吧。願聞其祥。
http://web1.nsc.gov.tw/ct.aspx?xItem=10532&ctNode=40&mp=1
最後一段的第一句就有提到，量產的效率只到23%，這還沒有把大氣對陽光的折射等
考慮進去。
低轉換效率的結果下，哪個人可以保證太陽能板在報廢之前可以回補其製造時的耗能及
汙染?? 若不行，那我會對"太陽能板=乾淨的再生能源"打上一個大大的問號。
: → GSG9:台灣兩大季風時節 風向完全相反 受風面也在不同的南北兩端 06/07 21:04
: → GSG9:一個龐大機組群只能發半年電(這還是假設季風時節天天風都有達 06/07 21:07
: → GSG9:到可發電強度) 個人不認為整個算下來真的有比較「環保」 06/07 21:08
: → GSG9:能源稅是個很棒的想法 不過目前就有一個現在的議題可以讓你們 06/07 21:13
: → GSG9:發揮 「燃料稅隨油徵收」 這個比起尚未成形的能源稅更貼近 06/07 21:16
: → GSG9:人民的真正需求 又可以抑制非必要的開車里程 06/07 21:17
:
: 那日本沒有這種季風的問題，不在東京電力報告的考量範圍內嗎？@@
我想問的是：就算日本有考慮季風的問題，那跟台灣有什麼關係??
日本的季風運作模式和台灣完全相同嗎??
台灣有依現地實際調查報告可以指出哪個再生能源的整體效益遠大過
目前的發電模式，所以值得我們發展嗎??
目前尚未有再生能源是真正穩定且發展成熟的，而且其中都需要特定的地理條件配合，
在還沒有具公信力的報告指出台灣絕對適合發展哪些再生能源之前，個人認為只是籠統
地一直說未來再生能源很有發展，是不怎麼實際的。
小弟只是個小小非電類的畢業生，這社會比我博學多聞的人多到數不清、算不完，
相信他們一定可以提出更多的疑問，若貴團體可以提出明確的佐證及方案等讓他們
滿意的話，想不支持你們都很困難。
說真的，若多一些類似貴團體的單位，對於政府會更有監督力量。
但想要人民願意支持你們的話，除了反面的理由之外，提出正面積極的方案才是關鍵。
上面所提到的反對理由都很明確，但一般人早就都已知道，
那為何未像之前恐龍法官事件(白玫瑰運動)，讓大家在短短的時間之內就達成
極大的共識??
我想，是否有其他更好的積極作為才是能否讓大家眼睛為之一亮的關鍵。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.191.152
推 swatch2:推 增廣見聞 06/07 23:41
推 rmpcj86:請認真聽我說 如果太陽能有搞頭 為啥歐美不搞 別傻了 06/07 23:47
→ NUUEDWIN:太陽能將原物料製造成面板的過程中 不知道耗了多少能量 06/08 00:09
→ NUUEDWIN:製造了多少污染 06/08 00:10
推 soeasylai:大腸能光製造排放的毒水就很傷環保了..成本又貴 06/08 00:10
→ NUUEDWIN:環保團體以為太陽能板 像AoE一樣登登兩聲就有了 06/08 00:13
推 soeasylai:重點是台灣這種多雨天氣 用太陽能板也不划算呀... 06/08 00:14
推 mimo123483:今周刊我也有看，我覺得調漲電價是正道，以價制量。 06/08 00:14
→ mimo123483:不過恐龍法官那件事情真的是群眾誤解刑法原則了，我想 06/08 00:15
→ mimo123483:不太適合類比。 06/08 00:15
→ GSG9:那個例子我只是想表示當大多數人對某一議題(不論對錯)有共識 06/08 00:20
→ GSG9:時，自然會有一定程度的民眾運動出現，而不是整個沒有聲音.. 06/08 00:21
推 thepower:不搞太陽能的問題好像還是轉換效率不足 每次蓋都要蓋一大 06/08 00:37
→ thepower:片.. 06/08 00:38
→ thepower:要不然就是太陽能當輔助 其他能源為主 06/08 00:38
→ thepower:再來還有個問題就是太陽能面板造價不便宜吧.. 06/08 00:39