Re: [新聞] 謝立功的基隆夢 市民叫我第一名

[bigwig (dive to blue)]

※ 引述《Re12345 (GF#2)》之銘言：
: → bigwig: 但是如果北宜直鐵線開通，基隆到臺北的班次將會減少，到時  09/20 12:32
: → bigwig: 北基之間的交通需求必定會轉嫁到客運或是其他交通手段，那  09/20 12:33
: → bigwig: 捷運的議題就再也不是空談，而是切確的需要，現在開始規劃  09/20 12:34
: → bigwig: 到興建完成通車也要數年，不正是長遠的交通規劃遠景？      09/20 12:35
: 1. 首先，如果北宜直鐵線開通，基隆到臺北的班次將會減少，這根本就是神邏輯
:    北宜直鐵到時候跑得一定都是相對的快車，但現在基隆站是有多少快車經過？
:    本來就沒有經過的東西要怎樣減少？

先說明一點：
不好意思啊沒說清楚，這裡基隆到臺北的班次指的是北車到八堵七堵（基隆市內）的快車
班次將會因為北宜直鐵完工消失，基隆現在快車本來就很少。
很多時候，北車搭快車到八堵或七堵再換機車或公車回家的人也不在少數吧。
如果誤點（常常誤點很久啦），這些到八堵七堵的快車雖然沒到基隆，但也替大家節省許
多時間，這些班次減少勢必造成一定程度的不便。

: 2. 即便第一點那個情況真的成立好了，交通需求必定會轉嫁到客運或是其他交通工具
:    然後就直接變成「捷運的議題就再也不是空談，而是切確的需要」？ 這也太跳躍
:    為何不是先討論既有交通工具的改善？

講到重點了，我本來以為不用說太細大家都明白，我還是說一下好了。

關於「既有交通工具的改善」的相關討論，難道是現在才開始了嗎？
基隆產業空洞化，大批基隆人必須到臺北甚至桃園通勤工作，已經十多年了。
對外交通問題也討論很久，基隆人也在板上唉很久某些客運獨霸基隆對外路線、
台鐵營運效能不彰尖峰時刻班次密度不夠誤點問題嚴重，到現在都沒改善，
每次提每次都有人說這是交通部的問題，不干基隆市政府的事。

如果地方中央不同黨派就算了，啊都是同一個執政黨，不能好好協同解決問題嗎？
這篇所說的路線距離啦等等等等我都很贊同，對啊既有交通工具好好改善啊，
以前就可以做了，現在也可以做啊，做了嗎？

有啦，以前有「台鐵捷運化」，就把每節車廂相通的門都打開跟捷運一樣，
班次有在尖峰時刻捷運十分鐘一班、減少大幅度的誤點嗎？
如果做到，現在就不會有啥捷運議題了嘛～
就是執政幾十年，對於產業空洞化基隆港沒落沒有相關對策，逼得大家要外出工作，
然後交通也是搞的二二六六，被批評就只會說這是交通部政策謝謝指教再爭取混這麼久，
也只好放棄對「既有交通工具的改善」有任何期待。

這不是什麼神邏輯，這叫無奈。


: 我再講個最現實的問題
: http://ppt.cc/vua9
: 現在google剛好把地形也放上去了，我順便把台鐵標了紅線上去
: 大家自己看，有任何適合開拓捷運的空間嗎？
: 我所謂"適合"至少要符合兩點
: 1. 不和台鐵重疊
: 2. 地形適合軌道運輸
: 有這種路線存在嗎？
: 我再退萬步講，現在台鐵七堵站到台北站只要30分鐘
: 有哪一條捷運的設計可以作到比這還快還便宜？
: 這還不是啥需要等個10年20年的虛無飄渺的東西，是現在進行式！
: 該做的事情這麼明顯，就是加強他的可靠度而已不是嗎？

真的很明顯，我也很贊同。
現在進行式的交通狀況，就是現在執政黨長期不甩大家的結果。
如果肯做早就解決了。

以前真的很期待「台鐵捷運化」啦，後來發現化不了。
要是台鐵真的有辦法捷運化，臺北也不用另外蓋捷運了。
英美日等國大都市的大眾運輸都是鐵路地下化變成地鐵，班次依照需求與時俱進，
基本上尖峰時刻不用十分鐘甚至五分鐘就一班車。台鐵，就是做不到。

路線時速等等數字看看就好，班次不夠搭不到、誤點誤到你到不了目的地也沒有用。
台鐵能改進轉型最好（希望甚小），要不就讓出軌道改讓捷運經營（反正台鐵一直虧錢）
不用擔心交通狀況專用軌道又安全的大眾運輸工具應該會很受大家歡迎。

看了很多發言，覺得基隆人長期被忽視冷落真的很可憐，不太敢要求什麼想像什麼，
總覺得不可能會失敗想太多。
臺北有捷運，高雄可以有輕軌，台中有BRT（這算好例子嗎），
如果對外交通繼續擺爛，我們要求一個便捷的交通工具很過分嗎？

現在就是捷運議題已經被執政的人騙太多年已經黑掉，
但是如果能實現並納入大臺北捷運網，不止交通、對觀光也會有很大幫助，
（有捷運的話對外地人來說心理距離縮短很多，會帶動地方成長，
捷運站旁房價飆漲發展迅速也不是沒有原因）
這樣，基隆也許會出現新的變化與發展。



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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Keelung/M.1411234887.A.D73.html
推 noresu: 我只希望路好一點而已..真的不多
※ 編輯: bigwig (106.188.142.14), 09/21/2014 01:51:19
※ 編輯: bigwig (106.188.142.14), 09/21/2014 02:07:36
→ bigwig: 對歐，基隆的路也是著名的爛，有人要算一下因為路爛車速
→ bigwig: 減低多少、事故增加多少嗎？數字我最不拿手了～
噓 hawk9ssfw: 你有搭過火車嗎？桃園以北的自強跟區間根本沒差幾分鐘
當然有啊通勤都搭幾十年了，區間和自強等對號快車時間差多少等數字就自己查吧。
重點在於台鐵班次少常誤點，之後又很有可能減少臺北到八堵七堵之間的對號快車，
這會造成時常利用台鐵通勤的民眾不便。數字之類的其他專業鄉民應該很樂意幫忙。

→ RockDGG: 捷運帶動地方成長？你確定嗎？怎麼帶動要不要講一下？如
→ RockDGG: 果真的蓋好捷運了，去台北上班的人變多了，對基隆真的有
→ RockDGG: 幫助嗎？幫助在哪要不要也說明一下？不然你這樣說也只是
→ RockDGG: 畫大餅罷了！不要拿觀光來呼弄了，隔壁台北後花園宜蘭沒
→ RockDGG: 有捷運還不是在觀光旅遊做的很好？除了讓通勤多一個選擇
→ RockDGG: 外，還有什麼具體好處也說清楚一點
大眾運輸有利大量人口迅速移動，如果配合產業政策，一定是去臺北上班的變多？
如果在基隆賺得多為何還要去臺北？現在也沒捷運大家還不是得去外地工作？
這是產業和交通兩個問題，混在一起講，很難有什麼結論。

基隆離臺北很近，磁吸效應強大，不發展自己的特殊產業，哪搶得過臺北？
看看古都台南可以成功發展觀光業還有著名的各式小吃，
同為歷史悠久而且古蹟處處的基隆真的做不起來嗎？只剩下基隆廟口嗎？
各位沒信心的不是基隆，是那些沒能力又占著位子的人吧。
如果是他們來做，真的只是「畫大餅」、「拿觀光來呼弄」。

至於宜蘭，地理位置歷史背景不一樣，觀光定位也不一樣。
可以拿來參考，想清楚基隆要發展哪種觀光產業，但不一定、也無法一樣。

對了，捷運有什麼具體好處去看臺北捷運局的網頁有很多。
大家被騙久了，對於捷運議題金美爽我當然知道，
但美爽的對象應該是唬爛幾十年不做事的那些人，而不是捷運本身。
基隆人一起想想要怎辦一起行動，才會真的有可能改變。

→ hope1: 捷運不等於往台北特快車
如果有就好了，我也覺得奇怪，尖峰時刻為何台鐵不安排高密度的北基特快車？

→ Mercuryben: 從來沒有忽視阿 是呼應...呼應一堆想炒房價的人的夢
→ Mercuryben: 所以就算已經超脫現實各黨也是硬著頭皮丟上政見
講了幾十年都沒動，是上面有人說的「呼弄」。
※ 編輯: bigwig (106.188.157.228), 09/21/2014 10:25:08
推 BensonTu: 馬英九是導師、是舵手、是上帝
→ x24627785: KMT也搞CCP洗腦那套嗎LMAO