Re: [閒聊] 國ㄧ北上在抗議，全面癱瘓了

[honkwun (反皮草 拒絕血腥時尚)]

這抗議大概難免會引起大家的不愉快吧，真是抱歉。

在這邊簡單解釋一下國道收費員抗爭的意義，現在有許多人做的都是
約聘跟派遣的工作，這兩個詞本意是短期工作，但其實做的都是長期
工作，也就是說，工作量其實是正職或更多，待遇卻是短期。但是現
在交通部拿短期這個名目，想抵賴（正確數目的）資遣費。


　　「交通部近日不斷強調收費員是「一年一雇」，在契約上載明ETC上路後即終止勞雇
　　　關係，這一個說法本身已經牴觸了《勞基法》第9條 (link is external)，其中規
　　　定非「臨時性、短期性、季節性、特定性」不可以以「定期契約（像是一年一聘）
　　　」的方式約定，當然也就不能作為拒付資遣費的理由。」


很多人也是同樣狀況，可能也知道其中道理，不過礙於種種現實，爭
取不到合理待遇，但今天收費員站出來了，如果他們爭取得到，未來
就更有可能惠及所有類似處境的勞工。

　　「仲裁程序是勞工行政機關就雙方爭點，從勞動法律的觀點裁處出一個方案，經過仲
　　　裁的方案，對雙方當事人來說，與法院判決有同一效力，

　　　仲裁申請需要雙方提出，交通部拒絕，除非勞工局願意依職權提出強制仲裁，否則
　　　這條路就走不通，在新聞稿中，僅強調要走「司法程序」，也就是要跳過《勞資爭
　　　議處理法》的這個程序，理由很簡單，因為他們擔心勞工局會做出有利收費員的決
　　　定，從交通部拒絕仲裁的動作，可以看出，其所謂「合法」、要求收費員「合理」
　　　、走「體制內」管道的說法，是禁不起檢驗的。」
　　　http://www.coolloud.org.tw/node/80893








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※ 編輯: honkwun (219.84.176.34), 11/28/2014 20:39:20
推 torosome: 影響用路人權益  我們也都有繳稅 別鬧了
推 d34: 我們只是晚了回家的時間，但他們卻是失去了養家的工作啊！
推 littlejet: 當別人權利受侵害時選擇漠視自私，等到哪天換成自己呢
→ littlejet: ？
推 frankie30432: 某樓不意外
→ monkeyhow72: 真的希望不要絕食，賠上自己的健康，政府真的不痛不
推 shinwar: 台灣就是太多人有一樓這樣的想法，所以勞工權益一直被資
→ shinwar: 方無視，如果大家把矛頭指向政府財團，他們敢不重視嗎？
噓 Steven0422: 體諒啥
→ lolBank: 要抗議可以為什麼要上高速公路..如果發生什麼意外會比較
→ lolBank: 好嗎? 他們也不過是一群為了自己利益的自私鬼
推 kasumina: 為何不考慮早上上班時間抗議...
噓 jefftie2000: 沒有其他方法了嗎 一定要這樣影響一堆用路人的權益?
→ kasumina: 上班遲到至少還可以說明.......
→ jefftie2000: 造成這麼大的影響 用路人只會杜爛他們亂占馬路
→ jefftie2000: 不會體諒他們啦
→ littlejet: 樓上你說的話前提是其他溫和方式有用的話，可以在家吃
→ littlejet: 飯滑手機誰願意上國道拼命？
→ Komachionozu:                        他說的也是事實阿-.-
→ littlejet: 建議看看原po的資料或自己Google看看再做批判，是誰自
→ littlejet: 私自利還不一定
推 mamoru305: 溫和有用的話,他們今天就不會在國道上了= =
→ honkwun: 今天有一位抗爭者還是孕婦 一體兩命都拼上去了
→ jefftie2000: 所以他們所有可以用的方法都試過了?
→ honkwun: 對....至少體制內已經花了很久時間
→ jefftie2000: 就算體制內的方法都試過了 難道沒有其它可以表達自己
→ jefftie2000: 訴求又不會影響這麼多人的方法了?
→ honkwun: 連交通部自己召開的 專門處理的委員會都支持他們
推 littlejet: 可搜尋“為何國道收費員要絕食 癱瘓國道？”
推 guestone: 請問還在持續進行中嗎
推 star123: 我爸媽去臺北，今天七點才到家，八點開飯，比平常晚兩個
→ star123: 小時，邊吃飯邊看龍飛鳳舞，還有點不習慣。
→ star123: 我媽說：塞得要命！坐在車上都在想，孩子會不會餓肚子。
→ star123: 我回答：他們也是害怕孩子餓肚子啊。
推 d34: 我們繳稅養的人才是用制度侵犯他人的權益的人吧！
推 hobbylin: 看他們跟華隆員工，還有台灣一堆派遣，唉~~祝福他們成功
推 LoveMISIA: 其實換個角度想 平常被競選車隊 政客車陣 婚喪廟會等
→ LoveMISIA: 各式活動阻礙交通都沒引起這麼大公憤 這個活動至少還比
→ LoveMISIA: 較有意義 勞工權益實在是被默默剝削太久成自然了 給點
→ LoveMISIA: 蠅頭小利就要像斯德哥爾摩症候群一樣感天動地了
→ LoveMISIA: 如果大家不是漠視而是更挺他們 他們也不用走到這一步
推 LoveMISIA: 像晚上才看到一個新聞提到健保又幫雇主省了幾十億 因為
→ LoveMISIA: 補充保費 就在選舉前喧囂的一晚這樣草率帶過一個新聞
→ LoveMISIA: 然後最近才知道海外網購包裹收稅門檻又要修法
→ LoveMISIA: 對於百萬千萬人這麼瑣碎費事的追討是這麼不遺餘力 對於
→ LoveMISIA: 老闆人少大條的倒是取消得很乾脆
推 soar7798: 祝福冷眼旁觀甚至批評的人，不會有需要走上街的一天。
推 jacky9992: 在交流道看到雲梯車了，不知道有沒有關聯
噓 mymydear: 但約聘不是一進去就知了嗎.不然也不會一堆人考公務員了.
推 matthew52053: 我想祝福冷眼旁邊和批評的人能有機會走上街去體驗他
→ matthew52053: 人的身不由己。
推 LoveMISIA: 台灣的約聘派遣實在是被濫用得誇張 其實這個制度真的該
→ LoveMISIA: 被好好檢討 記得之前看過一個笑話真實發生 台灣邀請歐
→ LoveMISIA: 洲等地國家來交流勞工議題 結果我們的勞委會主委？還是
→ LoveMISIA: 哪位勞動官員開口就問人家政府如何利用派遣勞工 對方不
→ LoveMISIA: 可思義的說他們規定政府不能使用派遣 但是台灣完全相反
→ LoveMISIA: 用最兇的就是政府 而且隨著22k跟派遣公司議題發燒還價
→ LoveMISIA: 格更敢開的低 像前陣子海研一號沉船時就有人爆料說船員
→ LoveMISIA: 還船長都外包薪水也比業界行情差 說真的同樣都在勞動甚
→ LoveMISIA: 至肩負的重擔還是健康的損害比人大卻得到保障比人少？
→ LoveMISIA: 這種例子屢見不鮮根本不是特例 我就認識不少了 當然我
→ LoveMISIA: 也知道是他們自己工作時就曉得接受了 所以他們現在才在
→ LoveMISIA: 街頭抗爭得到他們的"報應" 但不代表他們就該死 這爛制
→ LoveMISIA: 度就該合理的持續下去
→ mymydear: 我看過這報導.有些覺新工作薪水不如當初收費員,或是沒有
→ mymydear: 技能,我當初工作斷了3年多.薪水砍半重新起頭.做的工作
→ mymydear: 也是需要技能,但因那時景氣不好.覺先求有再來看
交通部在大眾面前對收費員的攻擊，無非是「外力介入」、「只想領補償」、「不努力工
作」...等，26日，《中國時報》刊出一篇報導〈前收費員找回穩定人生〉，提及林姓收
費員現任職於高速公路中壢服務區，之前經歷遠通轉置到愛買工作的夢靨後，經過所謂「
自主職前訓練」，找到自信。

協助自救會抗爭的郭冠均認為，這個報導美化收費員自我訓練找工作，暗示現在抗爭的收
費員不努力，懷疑是「置入性行銷」，不過諷刺地是，如果這是一個置入性行銷，那交通
部根本是在打自己的臉，放下強調「自我提升」的基調不說，這篇報導一定程度反映了收
費員轉職的困難。而在報導中沒有提到的，就是中壢服務區的工作，完全是收費員在抗爭
中爭取來的。

推 LoveMISIA: 對呀 現在大環境其實這種變成常態了 勞工就是要吃飯才
→ LoveMISIA: 要工作啊 迫於現實所以很多人妥協了 代價就是用有錢糊
→ LoveMISIA: 口交換繼續接受這種不合理對待 所以既然他們願意出來試
推 bigwig: 希望他們訴求成功圓滿結束也就不用塞了
→ LoveMISIA: 試這種結果不確定的可能性 也是付出了些代價的 如果可
→ LoveMISIA: 以讓大家重視甚至成功.影響法條等 那受益的是全體勞工
→ bigwig: 他們的訴求不是沒有道理而且已經用盡一切手段還被警察打
推 bigwig: http://youtu.be/ZnnxxZfkvx8
推 g512004: 快氣死，塞超久
→ g512004: 好好找份工作有這麼難嗎
→ g512004: 又不是沒有給糖吃，不滿意就可以這樣出來影響所有用戶人
推 magicboycpl: 好好找ㄧ個不會塞車的路線有那麼難嗎?
推 misadventure: 加油
→ magicboycpl: 一樣是抗議. 歐洲大霸工.民眾受影響也是支持.
→ magicboycpl: 你沒時間看始末沒關係,原PO已重點標色.
→ jefftie2000: 支持理念和支持他們的方法是兩回事啊
→ jefftie2000: 他們有表達訴求的權力 但是可以有更好的方法
→ magicboycpl: 無聲抗議還我寧靜?無聲抗議就不是抗議了.官僚不會理
噓 NTOUME: 去佔領貪官汙吏的住家我就支持
→ NTOUME: 擾民行為貪官汙吏依然故我 不痛不癢無意義
→ NTOUME: 人民兩敗俱傷 官商勾結笑呵呵
→ frank02101: 只會用這種妨害別人的方法來譁眾取寵即使理念再好都
→ frank02101: 不能苟同,非得要讓一群人跟你一樣回不了家,在中正紀
→ frank02101: 念堂靜坐不好嗎,垃圾
→ jefftie2000: 可是我不覺得他們抗議 官僚就會理他們了欸= =
→ magicboycpl: 靜坐不理抗議也不理.交通部勞動部不仲裁
推 TinyaX: 如果陳情  靜坐能夠達到目的早就做了  正是因為這些理性的
→ magicboycpl: 人民觀感是找一份工作那麼難?你影響到我的時間,唉
→ TinyaX: 方法無效  才會採取激烈手段  樓上幾個都是覺得自己好棒
→ TinyaX: 別人都好壞好髒的最佳典範
推 shibatsai: 如果我們遇到這種事情的時候,選擇的是去責怪官僚不應
→ shibatsai: 該不理會他們,而不是選擇抱怨他們妨礙交通,是不是會對
→ shibatsai: 官僚有壓力呢?
推 bear199212: 不能同意樓上更多，但還是希望收費員們一定要注意自
→ bear199212: 身的安全啊，沒有什麼事比命更重要
推 rul: 我們只是晚回家，不是回不了家。可以有點同理心體諒他們嗎？
噓 bramn: 無限上綱.
推 jyewwing: 同意樓上 我們都可能遇到這樣不平的事 就是因為和平方式
→ jyewwing: 起不了作用 才不得已如此 支持也真的希望他們平安成功
→ jyewwing: 推錯 是樓樓上
推 haruka416: 上面一堆嘴臭的哪天換你就不要出來靠爸靠母
→ haruka416: 有點同理心很難嗎? 誰沒事會上國道? 用你的腦袋想想
推 djiray: 祝福那些自己的權益都不會受損的人都不要遇到類案
推 djiray: 那天看你出來'用任何方式'ㄍㄞ就不要嫌其他人冷漠
推 baronterry: 簡單一句  有飯吃  誰想吵?
噓 d9321003: 想問某樓 那你有更好方法? 都絕食幾天了
→ withsirius: 如果今天我沒飯吃了，我會選擇趕快去找其他工作，而
→ withsirius: 不是跟政府糾結這些問題...
→ d9321003: 樓上 問題這麼簡單的話 誰願意出來抗爭?
→ withsirius: 你要去抗爭是你的事情，我只是說出如果我遇上了會怎
→ withsirius: 麼處理
推 d9321003: 如果工作那麼好找 誰又能這麼堅定的持續抗爭
推 countryair: 鬧大一點搞不好真的可以拿到公務員或公營鐵飯碗
→ countryair: 為什麼不抗爭呢？
推 d9321003: 樓上 那怎不問交通部為啥不接受仲裁?
推 countryair: 拖久一點看會不會自己解散，為什麼要接受仲裁，?
→ countryair: 雙方不就是保持這種態度在處理嗎？
→ withsirius: 不好找只能降低門檻了不是？麥當勞、便利商店等等服
→ withsirius: 務業最底層工作，還是有中年才開始的大哥大姐不是？
→ withsirius: 難找的從來不是工作本身，而是"理想中的工作"
推 d9321003: 勞資有爭議 找公正的第三方 不是最公平的方式嗎
推 countryair: 我覺得他們在意的是年資，未必真的是新工作本身耶
→ withsirius: 鬧大一點能變鐵飯碗，那其他政府部門的約聘員工是不
→ withsirius: 是也要出來抗爭了？
→ countryair: 一邊試著擴大抗爭，一邊試著能拖就拖，就是這樣發生
→ d9321003: 我是認為把他們出來鬧 說成為了鐵飯碗 有點不太公平
→ d9321003: 雙方保持這種態度? 不接受仲裁的不是交通部本身嘛
推 countryair: 恢復高公局雇用員資格，就回到鐵飯碗了
→ countryair: 找不到適合的工作要每個個案分開來看問題出在哪
→ d9321003: 每個人狀況可能真的不同 但我覺得仲裁是最好的方式了
→ countryair: 年資計算是法律問題，法律確實有缺陷不合理之處
噓 say33520: 沒人聽就上高速!請問是否合理?以後榜樣?
→ countryair: 仲裁的內容是要在媒合成功前恢復高公局雇員資格
→ d9321003: 所以怎麼辦 不也是仲才最公平
→ countryair: 暫時恢復雇員之後呢？還是沒有工作不是嗎
→ countryair: 仲裁的內容對於解決沒工作問題也沒有太大幫助
→ countryair: 至於為什麼政府不願意同意暫時恢復，真的只有政府知道
推 d9321003: 但至少可以判出一個具有公正性的資遣費?
→ d9321003: 他們的抗爭也就少了一些正當性
推 countryair: 現在給的資遣費或保障五年薪資跟民間比還嫌不合理?
推 d9321003: 如果這麼站的住腳 政府又不接受仲裁?
推 countryair: 接受仲裁之後就是要繼續雇用，現在也沒收費亭
→ countryair: 繼續雇用他們能解決問題嗎
推 d9321003: 就目前來看 有更好的方式嗎?
推 countryair: 根本找出每個個案為什麼媒合不到工作的原因才能解決
→ countryair: 媒合不成的理由也應該要有適度的披露
→ countryair: 不然永遠也媒合不到真正的好工作
→ countryair: 如果勞動條件薪資條件都優於民間同類型的工作
→ countryair: 那就得知道到底為什麼沒辦法去上班
推 countryair: 現在誰也不知道到底工作條件是什麼，也沒有人披露
→ countryair: 所以我認為找出媒合失敗的原因不難，只是願不願意面
→ countryair: 對真正的原因
→ countryair: 而真正會無解的爭議點會出在年資的認定，畢竟是一年一
→ countryair: 聘的制度
推 d9321003: 年資的爭議 很難解決 除非有公正第三方出來判定
→ d9321003: 這種勞資爭議 不仲裁 我看很難三方都滿意
推 countryair: 第三方就也沒辦法凌駕於法律之上啊
→ alsoty: 開始跳針 跳跳跳
→ countryair: 真的要走法律途徑，就是上法院打官司了啊
推 d9321003: 仲裁 對於雙方來說 與法院判決效力相等?
→ countryair: 只有法院可以處理法律問題
推 JCS15: 加油
→ d9321003: 那就只能無限輪迴持續抗爭了
→ countryair: 年資爭議是法律的問題，仲裁結果也不能違背現行法律
推 countryair: 況且現在仲裁的結果根本也沒有處理到年資的問題
推 d9321003: 持續抗爭 不定期影響用路人權益
→ countryair: 收費員的律師團已經對外表示要開始打官司了
→ countryair: 如果持續抗爭有辦法解決目前的爭議問題那其實是正面
→ magicboycpl: 法律問題. 原PO有紅字
推 d9321003: 那就只能繼續看下去了
→ countryair: 如果抗爭也沒辦法凌駕法律之上，那打官司是最後手段
→ countryair: 我主張以官司解決違反勞基法的問題
→ alsoty: 那像一般老百姓請不到好律師跟財團打官司呢ㄎㄎ
推 d9321003: 最後手段也只剩打官司一途 不然無解
→ d9321003: 不過問題一天未解決 今天狀況可能隨時上演..
推 countryair: 請不到律師可以使用法律扶助
→ countryair: 不然就只能找相關勞工團體幫忙陳情
→ countryair: 打官司是解決問題最有力的手段，誰也不能不認帳
→ countryair: 用協調的還要擔心政府遠通會不會中途翻臉不認
推 countryair: 華隆官司成功之後，法官已經有判例前例可循
→ countryair: 勞工在這官司中未必處於不利的一方
→ lilychichi: 走法律比起抗爭實際多了 抗爭只要一方冷處理就沒用了
→ lilychichi: 或許這個網址可以看一下 有提到某些媒合不成功的理由
→ lilychichi: http://pd.wh.seed.net.tw/fetc/hr/hrNEW.html
推 countryair: 人找事作 事找人作的問題…
→ countryair: 感覺媒合第一次不成功，再來失敗的理由都跟第一次差
→ countryair: 不多
→ lilychichi: 網址中的第13個案例 若屬實真的蠻草莓的啊 囧
→ lilychichi: 如果可以公佈部份內容 還蠻想看看是不是真的這樣寫…
推 countryair: 在準備高普考不能上班，應該是有考上了
推 harmony: 看完大家的留言，我覺得大家還是多體諒吧，這些人一輩子
→ countryair: 雖然不能以偏概全，但有些理由看了真的很無言
→ harmony: 都在當收費員，而且每個家庭都有自己的難處，說真的他們
→ harmony: 也不想這樣吧@@ 還是覺得政府應該好好面對這些人...
→ lilychichi: 我是很難理解 這種早知會失業的工作為什麼要做到最後
→ magicboycpl: 遠通的東西看看就好.
推 countryair: 中年失業的問題確實很難處理
→ countryair: 做到最後應該是因為外面找不到比這更好的工作吧
→ lilychichi: 我知道很多人討厭遠通 我也不喜歡 但是不要因人廢言
→ countryair: 找不到錢更多，更近，更好的，當然就繼續做
→ lilychichi: 的確啦 沒技能專長、沒學歷 真的很難找到薪水差不多的
推 countryair: 當初能卡位到收費員的工作，真的比在外面好很多
→ lilychichi: 這樣抗爭會被開罰吧？上次那60萬不知道湊到了沒有XDDD
→ lilychichi: 選一個損人不利己的抗爭方式 其實也不太好
→ lilychichi: 畢竟自身的狀況已經不好了 又要面臨罰款 官司之類的
推 magicboycpl: 這些普遍是20-25k的工作,遠通要補到35000.
→ magicboycpl: 以案利ㄧ.住頭城到宜蘭監理站(在五結).沒車會很不便.
→ magicboycpl: 像是住基隆在基隆工作工作卻搬到桃園.長期下來很累
→ magicboycpl: 當然案例13,蠻離譜的.  樹多枯枝無法避免.
→ magicboycpl: 案例19,有聯結車駕照開公車就45k了還需要媒介?
推 countryair: 顯見媒合不成未必是單方面的問題
http://tinyurl.com/lt2eflw

→ magicboycpl: 詳情在八卦板 Re: [問卦] 有沒有收費員到底要什麼的
噓 bt011086: 為什麼我看到的勞基法第9條跟本文引用的不大一樣！？
噓 bt011086: 臨時、短期、季節特定性工作「得」為定期契約；有繼續
→ bt011086: 性工作「應」為不定期契約。
噓 bt011086: 「繼續性」的解釋空間很大，但不至於說包括「收費」。
推 bt011086: 以上，純噓本文區解法律、刻意誤導他人之行為。
他們(每個人)工作連一天都沒有停過。(不是臨時 短期 季節性的)
有些約聘還會在形式上隔個幾天，他們沒有。

噓 bahamutuh: 《勞基法》第9條不是這樣寫的
推 LoveMISIA: 說真的 我覺得糾結在法條不是重點 不用把事情想得這麼
→ LoveMISIA: 複雜 就想想身為一個人想要怎麼過就好了 法條也只是少
→ LoveMISIA: 數人甚至官商勾結下的產物而已 我覺得台灣很好笑的一點
→ LoveMISIA: 是哪個部會就是專門來打擊那個產業的XD 那些官商想的是
→ LoveMISIA: 從法條中鑽漏洞甚至是讓法條為自己量身打造 讓法條成為
→ LoveMISIA: 幫自己對手築起門檻增加進入障礙的幫手 只有奴隸才在乖
→ LoveMISIA: 乖讓法條約束自己 一天到晚想著自己有無違法啥都不敢做
→ LoveMISIA: 他們要求轉公務員想也知道不可能的要求 光是之前政府部
→ LoveMISIA: 會改造升格時 像是健保局食管局一堆約聘想轉公務員都無
→ LoveMISIA: 法？！當然真正有背景撐腰的也不需要走到這步啦
→ LoveMISIA: 儘管收費員這個要求被很多人撻伐啦 但是這與台灣現在的
→ LoveMISIA: 就業環境非常糟糕完全不牴觸 出來吵就是希望過得更好
→ LoveMISIA: 之前電子收費根本還沒有還沒實際上路試驗一段時間看看
→ LoveMISIA: 問題與修正就猴急上路 政府更是幫著猴急拆收費站而非雙
→ LoveMISIA: 邊同步進行以免意外 或是謝青良們五鬼搬運坑殺勞退基金
→ LoveMISIA: 等等的 都不見大家有那麼生氣 台灣人真的就是貪財怕死
→ LoveMISIA: 愛面子啊..平常工作環境受到打壓剝削都不敢反抗 所以工
→ LoveMISIA: 會也變成資方打手XD 真的有勞工起來反抗了 就只會認為
→ LoveMISIA: 對方只能過得跟我一樣爛甚至比我爛不能比我更好 沒人起
→ LoveMISIA: 來改變 那這勞動環境根本永遠不可能變好 猴子看到人給
→ LoveMISIA: 別的猴子一根香蕉自己沒有 也知道跟人吵著要香蕉 只有
→ LoveMISIA: 台灣人會叫雇主不准給別人薪水福利甚至根本是醫藥費XD
→ LoveMISIA: 如果真要完全自由競爭弱肉強食 那就把監獄裡的人都放出
→ LoveMISIA: 來吧 因為他們其實可能是體能還是犯罪智商佼佼者 其他
→ LoveMISIA: 人根本都魯蛇
推 catcherry: 推本篇~
推 countryair: 我都快被弄錯亂，法條到底怎麼寫
→ countryair: 去查才發現這篇原po紅字好像沒有完全照法條寫
推 philin: 昨天早回來也沒用，到市區還是被拜票的隊伍塞死
※ 編輯: honkwun (219.84.253.86), 11/29/2014 08:47:38
※ 編輯: honkwun (219.84.253.86), 11/29/2014 08:54:52
推 petric: 法條有很多解釋的空間吧! 但是沒有照實寫很不應該
推 bramn: 這麼會辯要不要幫鄭捷合理化殺人行為
推 matthew52053: 明明沒辦好事的是上面的人 被批判的都是下底求生的
→ matthew52053: 我真的期望有一天當你也走投無路時你是否也能如同
→ matthew52053: 自己所說的那般"和平理性"
推 Komachionozu: 任何一種手段最後都還是要具有法律效力阿
推 countryair: 希望有法律專業人士能盡快介入幫忙
→ countryair: 我們如果自認為是法治國家，所有事情到最後都要有法
→ countryair: 律效力
→ rod1014: 在台灣，能夠體制內處理，沒人會想走向街頭
→ rod1014: 抗爭鬧大才有效果，沒看過歐美罷工抗議的新聞嗎？
→ bramn: 所以強盜搶你財物說他賺不了錢，他也不想當強盜是合理的
→ AnnTru: 歐美抗議一堆直接汽油彈、燒車，像是前幾天美國布朗槍擊案
→ AnnTru: 強盜搶私人財務跟勞工被政府剝削向政府表達不滿 不能類比
噓 Potsun: 紅明顯。因為不是自己，因為不關你的事，所以只會說風涼
→ Potsun: 話！為什麼沒人去怪政府裝死，並玩文字遊戲來誤導人民。別
→ Potsun: 忘了你現在的言論自由或者是某些權益，並不是單純的坐在某
→ Potsun: 處靜坐或者是依循體制內得來的！什麼叫官逼民反…有這句
→ Potsun: 話就代表真的有這種事在發生！
推 matthew52053: b大就是標準護航，其實也不用跟他吵，就真的祝您以
→ matthew52053: 後絕對不會遇到逼不得已的狀況！體制外就錯？二分法
→ matthew52053: 用在這裡還真是有道理哼ㄎㄎ
噓 bigmao: 當初既然知道不合理還跟政府簽約聘約？
→ bigmao: 法律上都不見得站得住腳了，還想合理化，那用路人活該囉？
→ AnnTru: 你確定當初就知道不合理？你的人生都沒有這種做了才知道被
→ AnnTru: 才知道實際情形跟你預想的不一樣的狀況？
→ bramn: 也不用跟他們吵，不跟他們同想法才是民主
推 matthew52053: 也不用跟b大吵啊，因為跟你不一樣就是不理性
推 littlejet: 某b真的神邏輯神比喻，拜託查查資料，多點同理心。
推 VitaminK: 講到派遣，勞委會底下的就業服務中心用最多，幹
推 littlejet: #1KUo4wiM
推 bramn: 被圍了...：）
推 jombo: 由這篇推文可以知道 基隆爛這麼久不是沒有原因的 選民水準