Fw: [爆卦] 基隆輕軌: 中央沒方向, 地方軌打牆

[vcbxnzm (㊣﹋)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1VX0MJlM ]

作者: vcbxnzm (㊣﹋) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 基隆輕軌: 中央沒方向, 地方軌打牆
時間: Mon Oct 12 15:28:09 2020

        根據新聞報導
        明天將會有一場「北北基軌道路網政策溝通平台」大拜拜
        https://www.rti.org.tw/news/view/id/2081976
        可以事先預期到的是
        不論有沒有達成共識, 是不是改成捷運
        絕對端不出好貨!
        因為所有首長都在原地打轉無頭蒼蠅
        格局太低沒把智力測驗題目仔細看清楚

        https://i.imgur.com/zJTLL2t.png
        基隆河谷理想的軌道效率建設長成這個樣子 (細節尚需微調)
        宜蘭直達台北車站 22 分鐘 (若蓋成上下坡需增加 1~5 分)
        宜蘭到南港 16 分鐘
        基隆直達台北車站 15 分鐘
        基隆到南港 9 分鐘
        當北宜高鐵通車分流後
        基隆人就不會再塞火車被亂放鴿子, 回歸台鐵主場
        所以基隆到南港沿途各站採用台鐵捷運化
        依實際需求 跳蛙/站站停
        並附上一條捷運汐民線, 開側門進入台北市區

        如果明天各首長智力測驗再沒過關, 甚至直接亂下決定
        就要跟效率軌道說再見了
        基隆民眾只剩下前瞻軌道
        因為當權者腦袋中只關心路線有覆蓋就好, 越便宜越好
        (其實是能爭取到選票就好, 甚至用嘴巴蓋也無所謂)
        至於是否實用有無效率, 則缺乏專業完全沒概念
        所以高鐵北高兩地以外的站, 常常都蓋在荒郊野外
        前瞻軌道更是一脈相承, 幾乎每條都這樣搞
        說實話不如不蓋

        https://medium.com/p/8b6dc440a3cc
        以上網址, 文章過長不喜勿入
        以下為基隆河谷軌道設計詳解的重點導讀:

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        https://i.imgur.com/KEK5Mvl.png
        台北捷運如果採 Top-Down 設計
        將長成上圖的模樣, 城內六縱五橫
        興建順序完全交由同路線公車的票箱決定, 過門檻才能蓋
        然而從上往下的巨觀方法卻容易有盲點
        比如西門町不會設站, 只能走到忠孝西路口或愛國西路口
        因此完整的做法是先巨觀找出全盤架構, 再微觀修正細節
        這樣做設計, 多條路線塞到滿才不會打架
        一次只做一條, 最後肯定一堆邊角料
        包括基隆河谷也是這樣

        https://i.imgur.com/18flu3m.png
        例如三峽如果改用 Top-Down 設計
        應該採鐵路支線而非執著捷運三鶯線
        因為三鶯線硬要從頂埔拉過來不只得花 502 億
        車速更比台鐵慢
        往後營運還一票賠錢小站才令人頭痛

        https://i.imgur.com/MVtG4xH.png
        宜蘭高鐵採 "迷你新幹線" 模式進入市區
        比照現行 板橋-南港 的模式
        因為可以省錢
        路線原則完全繞過翡翠水庫集水區
        但能不能進一步切過 頸部/腰部 最細的地方, 以減少車程
        還可以再研究看看

        https://i.imgur.com/mKIN5DD.png
        基隆高鐵全線以 "迷你新幹線" 模式進入市區
        基隆-八堵 採雙軌混軌距行駛
        八堵-樟樹灣 單線雙向通行, 每小時來回頂多各 3 班
        如果 八堵-五堵 截彎取直, 拉高鐵雙線軌道後
        五堵-樟樹灣 瓶頸每小時流量可比照台北站, 來回提升至各 5~6 班

        但考量三峽鶯歌居民 20.5 萬, 三鶯線花掉 502 億
        平均每人投資 24.5 萬
        https://i.imgur.com/eLnPHie.png
        即使採上圖方式
        基隆-五堵 全高鐵規格, 五堵-樟樹灣 拓寬為高鐵+台鐵 2+2 軌
        預算高估情況也才 300億+68億
        基隆居民 36.8 萬人, 每人 10 萬
        三鶯人最終還是比基隆人高貴多了

        https://i.imgur.com/IUZCNYO.png
        汐民線稍作修正, 營運可以賠比較少
        其實不管是基隆人還是汐止人
        真正要的是穩定的載具, 而不是非得捷運不可

        https://i.imgur.com/QfZlJZm.png
        基隆河谷塞火車的原因出在 Y 字開叉後
        支線 C 跟 D 加起來如果使用率超過 100%, 主線的 Q 就會爆掉
        剛開始最左邊沒事, 現在中間爆掉
        解決的方法是右邊主幹拓寬

        https://i.imgur.com/row9Z2r.png
        所以基隆河谷的問題有上圖三種解法
        右上拉兩條高鐵分流, 比較貴
        右中只拉宜蘭高鐵
        不只便宜, 還能同時解除基隆塞火車與雪隧塞汽車
        基隆的火車不再放乘客鴿子
        但基隆人通勤往返台北, 竟然比宜蘭人往返台北還慢, 真不公平
        右下設計太腦殘了, 不值得討論

        https://i.imgur.com/Z9kIBDV.png
        前瞻軌道真正的問題出在
        設計者審查者同質性太高, 加上公務員把關不嚴
        所以蚊子路線每次都能從餿主意, 一路綠燈蓋到完

        以前台鐵淪落為華國美學
        https://disp.cc/b/115-aHhE
        現在已經進步到可以拿下日本的 good design 設計肯定
        https://www.g-mark.org/award/describe/50746
        只要願意敞開心胸聽取外部專業意見
        前瞻計畫可以跟台鐵一樣, 有追求完美的機會
        https://youtu.be/L8kTx_vyZe8

        https://i.imgur.com/h046tBo.png
        小弟外部專業意見試盡所有可行行政立法陳情管道
        努力三年終告失敗
        最後只能寫部落格, 種下知識種子期待發芽
        對不起全國軍民同胞

        掰掰（ ゜ρ゜)ノ

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        江湖一點訣說破冇價值
        效率軌道追求 C/P 值頂點並沒有貴多少
        拿台北捷運為例, 甚至公里數還可以比現在短, 造價再研究
        同時覆蓋也更完整, 轉乘更簡潔, 平均移動速度更快
        路線圖初貼上 MRT 板雖幹聲不絕
        但地圖卻被該板為數不多專業鄉民, 持續點了超過兩萬下
        五個月後的今天, 每天仍近百點擊, 口嫌体正直, 怨念頗深
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1dKoa-jGWySCNs0c4yURUanvpLhKkxvoe

        效率軌道採用 Top-Down 觀點做設計, 避免產生邊角料
        與現行業界 Bottom-Up 觀念完全反著幹
        MRT 板眾大概將其視為鳳梨 pizza 邪魔歪道, 可又想偷吃
        才會一邊公開罵宣示表忠, 但私下卻又瞞著同行偷偷點地圖

        因此本文僅貼 八卦 與 基隆 板
        不想自討沒趣

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電信看交通
http://fb.com/102448641372636
https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.21.172 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602487699.A.BD6.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: vcbxnzm (218.164.21.172 臺灣), 10/12/2020 15:28:46
推 RAY1203: 唉...可不可以乾脆都不要搞輕軌，台鐵整頓好就好
推 kenick: 看看這篇就沒有大濕出來就知道要推了
推 mitale5: 推專業
→ a79111010: 如果都要轉乘那我寧願基隆支線也不要輕軌 真的亂搞
推 JunDorisJun: 推二樓
推 abcm1042: 現有的都管理不好 蓋個新的好像就會管理很好一樣
→ bigwig: 目前輕軌預算109億元，此文倡導的「效率軌道」要368億元，
→ bigwig: 超過三倍以上。
推 SAKUHIRO: 您好，市長非常重視您的意見，關於主旨基隆輕軌一案…已
→ SAKUHIRO: 轉至執掌相關業務單位負責研擬檢討，再次感謝您的來信
→ SAKUHIRO: 下一步就存掉了大概4這樣
        S 兄你內行的
        小弟試過正規行政立法部門管道
        交通部回公文之後
        副本 10 個單位唯一寄 e-mail 來的是北市捷運局, 他們家最認真!
        其餘全都沒下文了
        交通委員會也找了好幾位立委
        唯一最認真的是林俊憲立委, 他好像醫師門診一樣一個一個親自接待
        可惜最後他說他沒法幫我 (可能怕誤傷友軍)
        至於去米國當大使的, 去當全糖市長的, 或是車上掉三百萬的
        全都助理已讀不回, 或是被辦公室主任直接轟出來
        想說首都市長信箱會回吧? 結果只有機器人回覆

        非正規管道就很好玩了
        小弟去年本來在進香, 竟然又不小心碰到某市長
        那就不好意思打擾了
        https://i.imgur.com/reTvrX2.png
        找上活動策畫者也就是小丸子裡面(戴眼鏡的)永澤幫忙陳情
        活動好專業, 不只團員統一 T-shirt, 還在濁水溪以南弄到 ubike
        結果跟永澤 line 往返幾次之後, 也又沒下文了

        其他還有很多像是 fb messenger 敲謝國樑
        結果他已讀不回
        卻在節目上把我 "截肢裝義肢" 的哏拿來用 https://disp.cc/b/163-cAS9
        可能也是怕誤傷友軍, 最多只能幫到這裡
        http://fb.com/3333487663381221

        為了前瞻計畫亂花錢這件事
        看到一堆問題, 沒一個被聽見
        孤苦無依一把辛酸淚啊~~
        有鄉民能幫忙小弟拍桌子嗎?
        已經不是第一次第二次第三次, 而是整整三年無功而返
        https://youtu.be/n13EqGo9EbU?t=44

        不用多, 只要當年能擋下三鶯線改為台鐵支線
        光這一筆就是 400 億的節省
        想到已經看出十幾筆大大小小以百億為單位的設計錯誤
        小弟想走又不敢走, 就像用手指堵漏洞的荷蘭小朋友
        http://storybank.weebly.com/2592520107-blog/44
        留下來發聲卻又備感無力
        無知比較幸福, 看懂那麼多軌道拓樸的數學幹嘛啦

        這次基隆捷運只要全套比 300 億還多 (高鐵方案還沒用簡配故意拚價格)
        根本都是盤子價
        200 億並不含 南港-南港展覽館 + 基隆-八堵 合計大約 6 km 路程
        萬一全都潛盾下去就是追加 180 億以上!

        好想放手一走了之
※ 編輯: vcbxnzm (218.164.6.169 臺灣), 10/14/2020 14:46:38