Fw: [爆卦] Reddit都市地獄版：疑似是基隆的河水污染

[usnavyseal (usmarine2008)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1ZaM7XyL ]

作者: usnavyseal (usmarine2008) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] Reddit都市地獄版：疑似是基隆的河水污染
時間: Thu Dec  8 12:02:37 2022

Reddit都市地獄版- 疑似是基隆的河水污染？

Reddit論壇網友在都市地獄版po 文
（都市地獄版專門在紀錄都市黑暗面～）
https://tinyurl.com/mryf8kds

Polluted river under highway bridge in Keelung, Taiwan
基隆高速公路橋下的河水污染

https://i.imgur.com/W1sD80P.jpg

對了左下角有一隻肥鼠！

也被轉發台灣版
https://tinyurl.com/yrmhkkbk

有網友找到地點
西定河上大德橋
https://tinyurl.com/ynu3j8m4

https://i.imgur.com/9XRBZrr.jpg

該網友還表示
“There are plans to build stopgap water treatment facilities that direcly
take water form the river, purify it, and then discharge it back. However,
this hasn't seemed to gone beyond a paper planning stage yet, and even then a
real solution would require completely separate sewage pipelines and
treatment systems for all neighborhoods along its banks, which are currently
not planned.”
有計劃準備蓋污水處理，但還在紙上談兵中，真正的解決方式是替沿岸的社區提供獨立的
污水處理管道和系統。


其他網友表示

Awesome picture!
好美的照片

check out the dwellings on the right
看一下右邊的住戶

I bet that would be fun as hell to kayak around in
我猜來這泛舟一定很好玩！


備份截圖
https://i.imgur.com/fKEuyDV.png


心得
又登上國際舞台了！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.69.111 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1670472161.A.F15.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: usnavyseal (118.169.69.111 臺灣), 12/08/2022 15:09:26
刪除八卦版原文推文
※ 編輯: usnavyseal (118.169.69.111 臺灣), 12/08/2022 15:10:55
→ IBIZA: 做汙水下水道又沒票也沒人知道  大家都說張通榮沒做事啊
→ IBIZA: 所以西定河長這樣剛好
推 hurompton: 這條從小到大都以為是水溝，沒當他是條河過~ 但裡面魚
→ frankie30432: 就幾十年前沒都市計畫亂加蓋留下來的問題
推 iop982002: 我大學有一堂通識報告講環境汙染，我還特地去拍
→ hurompton: 還滿多的，不過夜鷺常站河床上等排水溝的老鼠也不抓魚
→ iop982002: 西定河太讓人印象深刻
→ IBIZA: 這不是加蓋問題  西定河主要是汙水都直接排河裡
噓 henry318: 阿就林右昌8年政績啊 民生放水流 儘做表面功夫
→ SAKUHIRO: 基隆環保局長還在混啊
→ SAKUHIRO: 聽說都沒在上班喔
→ frankie30432: 都有關係阿 加蓋怎麼會沒關係
→ frankie30432: 只罵單一市長 還頗無聊的 本來就是長久下來的問題
→ IBIZA: 跟加蓋哪有甚麼關係 加蓋就這一小段而已 西定河多長..
→ IBIZA: 這是整個流域都沒有汙水下水道  西定河沿岸的汙水下水道計
→ IBIZA: 劃要等民國120年
→ frankie30432: 這邊又不是只有這段臭而已
→ IBIZA: 加蓋也只是難看 不會造成汙水啊...
→ frankie30432: 還有沼氣問題
→ IBIZA: 對啊 就是整條西定河沿岸的汙水都直接往河裡頭排啊
→ IBIZA: 跟加蓋有甚麼關係  沼氣是旭川明德大樓下面  跟這邊無關
→ frankie30432: 橋墩也阻礙河水流動 這些都有相關
→ IBIZA: 這邊是上游耶...
→ IBIZA: 這個主要就汙水下水道問題  扯加蓋是莫名其妙
→ IBIZA: 其實下游旭川那邊汙水下水道反而已經做好了 但上游沒做
→ IBIZA: 幫助不大
→ frankie30432: 自來街那邊還有一個做好的汙水處理設施吧 不知道
→ frankie30432: 用途有多少
→ frankie30432: 這是牛仔街旁邊阿
→ frankie30432: 旁邊應該都是沒地的違建吧 也沒人敢處裡
→ frankie30432: 這邊一下就到出海口了也算上游?
→ IBIZA: 西定就上游 旭川就下游  不然呢@@
→ IBIZA: 加蓋的部分就是下游的旭川啊
→ IBIZA: 確實林右昌任內 汙水下水道建設是停擺的
→ frankie30432: 照計畫做而已吧 謝接任也是一樣
→ frankie30432: 南榮河那邊也是加蓋阿 這邊最臭不是沒原因的
→ IBIZA: 基隆第一階段是和平島汙水處理廠 還有中正區跟信義區田寮河
→ frankie30432: 往上走以前的國軍營站那邊的橋也沒那麼臭
→ frankie30432: 田寮河月眉路口那邊的工程之前地裂延宕了
→ frankie30432: 我覺得直接歸說這邊是林害的 也是頗...好笑就是
→ IBIZA: 北岸接管, 這部分是民國98年以前完成, 98-103第二期是安樂
→ IBIZA: 區, 原本第三期西定河應該是106要開始, 後來就延宕到110年
→ frankie30432: https://reurl.cc/7jb2Gd
→ frankie30432: 其實這類工程就照計畫走而已
→ IBIZA: 抱歉寫錯 第三期應該是仁愛區 南榮河跟田寮河南岸
→ IBIZA: 所以第四期西定河就變成120年
→ IBIZA: 問題就是沒有照計畫走啊
→ IBIZA: 原本第三期應該現在要完成的  延後變成114年
→ frankie30432: https://reurl.cc/Z1lnYa 這個也有延宕
→ IBIZA: 然後西定河就延後到120年
→ frankie30432: 難道你覺得市長換人就不會延宕?
→ frankie30432: 真的不是很想吵這種話題 這邊能做的
→ IBIZA: 誰知道  但確實林右昌任內汙水下水道建設停擺
→ frankie30432: 目前敢拆違建就很厲害了
→ frankie30432: 又不是整體停擺
→ IBIZA: 也沒有看到誰拆違建啊@@
→ frankie30432: 延宕的原因查的到嗎? 沒去查過
→ IBIZA: 張通榮老是被說沒做事  但和平島汙水處理廠是他蓋的
→ frankie30432: 有喔 之前田寮河後段就拆光了
→ IBIZA: 他任內也完成中正區跟安樂區的汙水下水道計畫 讓基隆汙水
→ frankie30432: 哪可能哪個市長是0做事的
→ frankie30432: 放個西瓜上去都會有做事
→ IBIZA: 下水道接管率從4%增加到三十幾趴
→ IBIZA: 現在又變有做事了XD
→ IBIZA:  林右昌八年就增加很少 目前41%
→ frankie30432: 中山一二路那邊也是抗議之後拆光
→ frankie30432: 就按照計畫做 難道謝上來變70%?
→ IBIZA: 就說了沒照計畫做啊..
→ IBIZA: 剛看了一下 有說因為疫情物價 所以流標 但這也只是這兩年
→ IBIZA: 106延到110 前兩年呢
推 frankie30432: 我看西定河第三期2017才開始做
→ IBIZA: 就106啊  但現在就是延到110才開始
→ IBIZA: 不過第三期是南榮河  不是西定河  西定河是第四期
→ IBIZA: 因為第三期延了 所以第四期也延了 現在第四期要120完成
推 frankie30432: https://reurl.cc/Ydk1eo 最後一段
→ IBIZA: 寫得很清楚啊 西定河下游
→ IBIZA: 西定河要完成要等第四期
推 frankie30432: https://reurl.cc/EXb7jv 有點覽的一一看了
→ KJoshT: 丟臉丟到國際上去，林右昌還沉醉在那市民滿意度高的夢幻裡
推 house40105: 世界怎麼跟的上北海市
→ frankie30432: https://reurl.cc/deq0Yk 另外提到 後面是有改算法
→ frankie30432: https://i.imgur.com/LWt0V7K.jpg 資料供參考
→ bbcer: 綠市長才三任12年，其他幾十年呢？右昌又要出來坦了嗎？
→ bbcer: 好在不到一個月,右昌就要卸任了,感謝八年來為基隆的付出
推 ryan0714123: 這個照片就是國民黨糟蹋基隆數十年的寫照
推 linbaba0943: 當然要肥昌出來坦，國民黨執政基隆建設最多改變有感
推 stupidboyu: 笑死人 不就覺得沒做事才換人做看看
→ stupidboyu: 換來的沒做事又扯是以前就這樣 邏輯真棒
→ ryan0714123: 國民黨把港都基隆建設成貧民窟，真的不簡單
推 stupidboyu: 幹了8年欸 還是要跟高雄一樣 幹10幾年的都推給2年被
→ ryan0714123: 近八年才開始改變
→ stupidboyu: 拉下來的
→ frankie30432: 有點無聊 像我一樣貼東西討論比較好吧
→ frankie30432: 都忘了這邊兩群人還愛瞎吵 - -
推 stupidboyu: 那有什麼好吵的 不就某些人被講了事實就只會牽拖
→ frankie30432: https://www.keelungwater.org/News?p=1
→ frankie30432: 想知道有沒有做事 想討論的可以看看
推 house40105: 連結裡確實沒看到西定河整治
推 Hamazura: 唯一沒有污水下水道的行政區  其他都有蓋了
→ frankie30432: 西定河的好像只看到類似座談會吧
→ frankie30432: https://i.imgur.com/p17GFVW.jpg 還有這個
→ frankie30432: 然後旭川河那邊還要蓋二期?
→ prodd: 印象中不知道哪一任市長還有喝過
→ frankie30432: 這些議員不去監督我們也很難理解
→ prodd: 張通榮市長是下去勘災結果蜂窩性組織炎
→ frankie30432: 是阿財吧
→ frankie30432: 其實要我寫各區建設了那些 哪邊要改進 可以寫好多
→ frankie30432: 七堵跟暖暖比較不熟就是
→ usnavyseal: 感謝各位的資料和討論 學了很多！
推 Hamazura: 勘災感染過世的是許財利
推 Hamazura: 西定路河岸的房子很難處理，違建跟合法權利屋太多
→ frankie30432: 牛仔街入口左邊的 應該都違建吧?
推 nildog: 這個就是跟旭川河上蓋大樓差不多時期的產物啊，也成了基
→ nildog: 隆長久的問題
→ frankie30432: 東和大樓 旭川河那三棟...
→ frankie30432: 基隆發展太早又沒認真規劃 山上現在很多鬼屋
→ nildog: 幾十年前的都市規劃很糟糕，後面的都要負責擦屁股，再來
→ frankie30432: 30年前住一堆人的地方沒啥人了 再過30年 怕
→ nildog: 換謝國樑煩惱囉～
→ frankie30432: 謝不用碰這個也能連任啦 簡單
推 frankie30432: 再罵以前的人 也沒多大意義 老基隆人知道就好
→ bbcer: 旭川河上1975~1978加蓋三棟私有產權,沒什麼好爭議,歷史遺留
→ frankie30432: 台灣這些老屋的問題 遲早 時間會給他答案...
→ frankie30432: 我就不信到時候連人都不能住的時候政府還能躲
→ frankie30432: 只是那時候處理成本又更貴了
→ frankie30432: 就跟每次大地震之後吵台灣多少老屋一樣~
推 Friend5566: 謝國樑一勝選就變這樣 基隆人活該教訓自己
推 bbcer: 預算有限會排擠,挑重要和急迫優先,其他的本來就是逐步處理
→ frankie30432: 到時候光拆除成本就比現在高+上子孫產權不清
→ frankie30432: 說句不好聽的 發生某些事情才能處理了
→ frankie30432: 說出來就太刺耳
→ bbcer: 一張河川很髒照片上新聞評論沒啥意義,不如去看做了什麼實績
推 nildog: 就典型問題，以前的人拉屎拉好拉滿，看後面的人願不願意
→ nildog: 捏著鼻子去清囉
推 KJoshT: 八年執政對這種都市之瘤好
→ KJoshT: 歹要提出治理方法，結果被
→ KJoshT: 美國人看爛，遠見都市評鑑
→ KJoshT: 早就點出環境問題，沒有外
→ KJoshT: 國人提出來，還真以為林右
→ KJoshT: 昌做多好，就只會行銷公關
→ KJoshT: ，吹自己滿意度多高，這下
→ KJoshT: 牛皮破了，丟臉丟到國際上
→ tonyhsie: F56 你都被政黑水桶了 還跑來基隆板亂...收斂一下吧
推 enthusiastic: 這幾十年來都是這樣
→ frankie30432: 方法就是等西定河上游接管+旭川河那個淨水設施阿
→ frankie30432: 就貼到一個國外論壇而已 大驚小怪...
→ frankie30432: 你高興也能去貼
→ frankie30432: 順帶一提 這邊我以前小時候過橋都閉氣跑步通過 哈
推 KJoshT: 你去reddit貼一下美化基隆
→ KJoshT: 的文章,看誰鳥你？醜事被掀開還能如此阿Q
→ frankie30432: 沒有啊Q阿 看一串下來有阿Q?
→ frankie30432: 你還要人家貼了才知道才好笑吧
→ sheep0121: 這不只是一任的問題啦
推 frankie30432: 市長選舉更常講的崁仔頂都沒處理了
→ frankie30432: 這次又有提到 看會不會處理
→ bbcer: 是牛仔街裡面那個橋吧,小時候常閉氣跑過+1,幾十年來就這樣
→ bbcer: 這幾十年來沒改變,大概都是右昌的問題,誰讓他只能做兩任呢?
→ bbcer: 如果右昌可以多做幾任,這個問題應該就能解決了吧
→ frankie30432: 其實崁仔頂 有地方能遷 但是地主跟商家一定都不要
→ frankie30432: 西三倉庫那邊附近剛好西岸高架橋下來直達
→ frankie30432: 但是港務局的地幹嘛給你用呢
→ frankie30432: 租給他們就趕不走了
→ frankie30432: 再說魚市攤販覺得賣幾十年好好地誰理你...
→ frankie30432: 所以這個河還算簡單了 不拆光靠接管+整治+時間
→ frankie30432: 應該可以減少一半臭味
→ frankie30432: 崁仔頂原地整治一定行不通的 要有臨時市場
→ frankie30432: 又旁邊三棟大樓幾十個店面 難搞
→ bbcer: 菜市場,漁市場,夜市不是政府想移就移的,可能一移就人氣潰散
→ bbcer: 會影響多少家庭?市場的形成是難能可貴的,最好是原地不要動
推 tonyhsie: 看看築地吧
推 bbcer: 多少基隆家庭吃穿靠夜市菜市漁市擺攤賣吃食,影響會非常之大
推 loveclaire: 我只知道水災的時候許財利親自視察直接踩進這樣的西
→ loveclaire: 定河裡真屌~ 最後細菌感染截肢...
推 Giganoto: 小題大作，一堆雲基隆人，這條河我從小看到大，嘻嘻
→ Giganoto: 笑死，許財利那個是真的屌，直接踩在髒水裡
推 sdd5426: 小題大作+1 八卦雲基隆人講得好像以前國民黨執政這條河就
→ sdd5426: 清澈見底 都是民進黨害得
推 dodod42: 要搞這整條河？崁仔頂先撤啊
→ Hecc: 要做的太多了XD 問題是$$$
→ c121125: 20多年前就這樣了，只記得夏天也不會比冬天臭
→ c121125: 以前上成功國小經過這邊已經習慣這個臭味了
推 MarkFung: 垃圾國民黨無作為，垃圾民進黨假裝有作為，兩個垃圾
推 lota: 基隆的問題，永遠是$$$$$，願不願意把經費移來徵收改治河川
→ lota: ，還是拿到做其他建設，一直都是兩難
→ lota: 更別說這種會得罪原居民的政策，願意當壞人的人還是少數
推 gzca1014: 其實台灣的工程越來越少人要做了，流標基本上是常態
噓 generalfungi: 忙著蓋電梯啦  在那叫什麼
推 hitsuchi: 重點不是錢，而是如果做這些沒選票誰想做，跟選民過不去
→ hitsuchi: 幹嘛？選民又不在意
推 loveclaire: https://i.imgur.com/wem8Epa.jpg
→ loveclaire: https://i.imgur.com/lDFOmG7.jpg
→ loveclaire: https://i.imgur.com/ncgrcEv.jpg
→ loveclaire: 仔細看圖旁邊很多水管都往溝裡排啊~
推 Arens5566: 已下架無能市府，期待新市長能解決囉
推 eon4: 原來許是踩西定河才過世的==現在才知道
推 linbaba0943: 比起西定河，田寮河這幾年味道變淡很多了
推 double5915: 砸錢不見得就有用，田寮河也是在億來億去的整治
推 smallroad: 那天去立體停車場看到基隆塔
→ double5915: 但就是有G8人一直偷排，環保局也抓不到的
→ smallroad: 真的有人會坐嗎？
→ ohya111326: 沿岸住家自己都不嫌棄了  別人再幫他們喊聲XD
推 eric3305: 這水很深，覺得很難有人能處理好，牽扯的層面太廣
→ sheep0121: 所以到底多深（物理上）
推 rex7788: 在那叫什麼？台灣人就愛這味，你們怎麼不去靠北印度人喝
→ rex7788: 恆河水
推 sillymoon13: 到死都不會改變，看看一堆幫忙牽拖的就知道，可悲基
→ sillymoon13: 隆人XD
推 iamgaylan: 期待新市長解決環境問題並打造基隆科學園區
→ sheep0121: 科學園區我覺得難啦
推 Hamazura: 大武崙工業區跟六堵工業區都一堆工廠搬走,連陽明都要想
→ Hamazura: 版去台北市但市府不讓搬
推 KickAcer: 基隆最好打掉重蓋最棒
推 flycarb: 就汙水道問題阿，基隆人都知道吧?
→ IBIZA: 要整治的第一步就是汙水要接管啊, 其實是有計畫要排
→ IBIZA: 只是延宕了, 西定河上游要等民國120年
→ frankie30432: 我看107年的報告就是120年了 延宕的報告是在哪邊呢?
推 frankie30432: https://reurl.cc/RO92V6 兩百多頁
→ frankie30432: 我看議員應該也沒看過吧 搞得那麼認真幹嘛呢
→ frankie30432: 上面說的107年報告是另外的 更早106年也沒包含西定
→ frankie30432: 基隆市水環境改善空間發展藍圖規劃計畫」這個
→ frankie30432: 有看過的應該沒幾個人吧
推 frankie30432: 林右昌接任從普及率19.05%~41.41% 也沒很差吧全國五
噓 IBIZA: 你這份報告明明就111年1月做的, 怎麼會說是107年
→ IBIZA: 你這份111年的報告寫的第三期是109-114年
→ frankie30432: 107年的報告是另外的阿 你可以提出你看的報告嗎
→ IBIZA: 但在民國100年營建署出的各縣市自辦汙水下水道情況專書中
→ frankie30432: 我推文就有說了
→ IBIZA: 基隆第三期應該是104-109年
→ IBIZA: https://reurl.cc/vmKoYA
→ IBIZA: https://i.imgur.com/IxhtFOT.png
→ IBIZA: 100年出版的這本下水道誌很清楚的可以看到
→ IBIZA: 基隆第三期應該是104-109年, 而這次談到的西定河上游所屬的
→ IBIZA: 第四期, 應該是去年要開始做, 115年完工
→ IBIZA: 也就是基隆汙水下水道時程從第三期之後就整體延後五年
→ IBIZA: 不好意思 你那個連結我之前就看過了
→ IBIZA: 基隆在第二期以前都是按原本計畫有完成的 但第三期就延後
→ IBIZA: 五年
推 frankie30432: 這個後面就修正過了吧 不然五期修正是哪來的
→ frankie30432: 連算法都不一樣了
→ IBIZA: ......
→ IBIZA: 拜託 此五期非彼五期 好嗎? 五期修正是政府整體計畫第五期
→ IBIZA: 而不是基隆的第五期
→ IBIZA: 我看你大概是昨天為了林右昌辯駁才臨時去找資料來看的吧
→ frankie30432: 沒啥好辯駁的阿 誰沒事會去看這個?
→ IBIZA: https://i.imgur.com/wJn7L1i.png
→ IBIZA: 所謂五期修正, 指的是國家污水下水道建設績效指標
→ IBIZA: 而不是基隆汙水下水道計畫時程
→ IBIZA: 沒啥好辯駁的 但你還是去找資料來辯駁了 不是嗎
推 frankie30432: 不然要別人講什麼就信什麼?
→ frankie30432: 很早就講了 這問題怪單一市長本來就不對
→ IBIZA: 不過你看起來是先設定好你想主張的東西 才去找資料 不是嗎
→ frankie30432: 沒喔 因為你說張30% 我去找資料修正便19%
→ IBIZA: 說林右昌任內時程有延後 這有不對嗎? 這也不是把問題都怪他
→ IBIZA: 吧
→ IBIZA: 那是因為績效指標就不同了啊 在張任內的確是變30%
→ IBIZA: 績效指標是104年改的
→ frankie30432: 有改本來就要確認 不然不同的東西在比什麼?
→ IBIZA: 你的確認就是把不同的五期混在一起講嗎XD
→ IBIZA: 我不知道為什麼林右昌任內汙水下水道時程延後五年
→ IBIZA: 但延後是事實
→ frankie30432: 你講的%數不也是不同的在比嗎  哪可能都會講對
→ frankie30432: 又不是專門公務員 - -
→ frankie30432: 連議員都沒那麼認真了
→ IBIZA: 所以呢 你現在可以同意 林右昌任內延後五年了嗎
推 frankie30432: 同意 那你可以同意%數是19.05%~41.41%嗎?
→ IBIZA: 這是接管吧  接管是主管線完成後 各社區陸續接上
→ IBIZA: 但主管線104-109年之間是停擺的 你也同意吧
→ IBIZA: 政府做的是主管線 社區接管有些是各社區自己做 有些是路邊
→ IBIZA: 直接接 要看管路情況
→ IBIZA: 事實上109年之後 就新聞看 汙水下水道工程應該也是流標了
→ IBIZA: 一年多
推 frankie30432: 之前連轉運站都流標好多次了 這個不意外吧
→ IBIZA: 是啊 不意外
→ frankie30432: https://i.imgur.com/jBCJhn6.jpg 二期有到4X%?
→ frankie30432: 我比較好奇可能當初二期103年就沒做完了吧
→ frankie30432: https://i.imgur.com/721hOwQ.jpg
→ frankie30432: 其實去對這個可能就知道了 太無聊了不幹
→ frankie30432: 查了一下採購網 2013之後一二期工程都還有修改發包
→ frankie30432: 本來就不可能照原定時程吧 規劃都是美好的
→ frankie30432: 連捷運都可以一拖再拖了這個更沒賺頭的會準時- -
推 prodd: 那條基隆版恆河至少三十年都這樣，還要怪到林右昌喔...
推 frankie30432: 計畫延宕林要負責合理 不過我認為換誰都會延宕
→ frankie30432: 公共工程本來就預估的 很樂觀 發包不順就會延宕了
→ tv1239: 是說沒仔細看過地圖 所以我三十年來都以為那是水溝之類的
→ frankie30432: 我看標案2015開始 一二期新建工程後續有9個標
→ frankie30432: 不是很懂這個 但說一 二期早就做好應該是不對吧
→ KJoshT: 連基隆塔輕軌體育場這種門
→ KJoshT: 面工程都延宕了，西定河延
→ KJoshT: 宕算甚麼啦，如果不是卸任
→ KJoshT: 前因美國reddit的討論紅回台灣，大家根本忘了都市之
→ KJoshT: 瘤存在，這對於自認滿意度很高的市長是有點難堪啦
→ KJoshT: 只能算他雖囉
推 ncuephysics: 除非西定河開蓋 不然下面沼氣沒辦法處理