[討論] 還是重複九頭龍閃

[pomnsa (末一)]

這篇其實是21:20左右寫好的文章
但因為D.S板友的新推文
讓我不太懂他想表達的意思
所以那時就先不發文
現在重新發
其實內容和D.S板友想表達的差不多
但是我想看起來的感覺應該是會很不一樣

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我個人認為
tim板友指九頭龍閃無破綻這點
並沒有什麼問題

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來做個假設好了

如果說
→有被破解過的紀錄就表示有破綻
用這種推論邏輯去推論
當然九頭龍閃有破綻就是成立的


但我個人認為
用詞不適當

與其說是「有破綻」
我倒認為說是九頭龍閃「有缺點」
還比較能讓人信服

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所謂招式有破綻
一般而言指的是有所漏洞或空隙讓人有機可乘吧

引用"教育部重編國語辭典修訂本"線上版的資料：

1.　破綻
 注音一式　ㄆㄛˋ　ㄓㄢˋ
 漢語拼音　ｐ 　ｚｈ ｎ  注音二式　ｐ 　ｊ ｎ
 相似詞　漏洞  相反詞　
　(1)裂縫。元˙方回˙登屋東山作詩：「壞屋如敝衣，隨意補破綻。」
　(2)比喻事情或言語露出毛病或漏洞。朱子語類˙卷一○四˙自論為學工夫：
　　「讀來讀去，一日復一日，覺得聖賢言語漸漸有味。卻回頭看釋氏之說，
　　漸漸破綻，罅漏百出。」元˙王實甫˙西廂記˙第三本˙第二折：
　　「早共晚夫人見些破綻，你我何安？」亦作「破賺」。

在這裡應該是引用第二個解釋


然而，用速度硬是超越九頭龍閃的速度
並非是因為鑽招式的漏洞而破解
而是施展者完全不同等級的實力差距所造成
因此我想是「不適合認定為九頭龍閃有破綻」
但要說「九頭龍閃有缺點」
我個人就相當認同

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其實這些東西以前討論過
但可能表達和溝通有點問題
導致討論沒什麼交集
最後是沒有什麼結論
要再重提一樣的東西個人是覺得頗累的ˊˋ

(加上部分板友著重現實的武術
和漫畫的本質原本就是完全相反
可以說是完全離題

當然，每個人都有他自己的思想自由
但我個人認為現實不該與虛擬混為一談
不同的兩件事混在一起講
當然是不會有結論囉
而且我覺得那也是很不尊重漫畫家的

因此這次如果
重視現實武術的板友如果想參與討論
先說聲抱歉我個人就不回應囉

當然也希望不要酸我
我尊重你
希望你也能尊重我^^)

重新翻過漫畫後
上面tim板友提到緣兩次破解九頭龍閃
個人認為都屬於速度破解沒有錯

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九頭龍閃的發動要素非常簡單
只要能夠達到以下兩項就可以了
1.移動速度達到「神速」
2.劍速達到「神速」

為什麼要提發動要素呢??
因為只要能發動九頭龍閃
就能破解劍心的九頭龍閃

九頭龍閃是運用飛天御劍流之神速突進
並同時發動九個方位之斬擊
利用兼具亂擊術及突進術之特性
達到令敵人無法防禦亦無法閃避的效果

只要移動速能達到神速就能發動突進
劍速能達到神速就能同時發動九個方位的斬擊
如此相互配合

因為一般人無法達到神速以上的移動速度
因此受制於九頭龍閃神速突進而閃避不及
加上一般人無法達到神速以上的劍速
所以無法同時防禦九個方位而來的斬擊
由此謂之無法防禦亦無法閃避

然而這招式雖然沒有破綻
卻有個致命的缺點
就是完全依靠「速度」
只要施展者速度被對手超越
此招就完全無用武之地了

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速度這東西
其實是一個"相對論"
自己比對手快
就會覺得對方很弱
自己比對手慢
就會覺得對方招式快到來不及閃躲
也來不及防禦

之所以說九頭龍閃無法閃避
那是因為能達到神速以上移動速的人少之又少
像刃衛那樣的劍客
連看都看不清劍心的動作
但若是與宗次郎交手
他又怎麼可能看不清劍心的動作呢??

無法防禦這點也一樣
如果和劍心對陣的人劍速可以達到神速，甚至更快
這樣的人要發動更快的九頭龍閃都沒問題了
又怎麼可能擋不下九頭龍閃呢??

換個角度來思考
假設飛天御劍流是「超越超神速」的流派
那當然九頭龍閃是絕對無敵了

宗次郎的縮地
充其量也只有超神速而已
而劍速能達到超神速的人
大概也只有發動狂經脈的雪代緣而已了
以上從缺

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簡單來說
被破解那麼多次
是劍心的速度和體型(腕力、重量)都太差了

只要看奧義傳授的地方就知道了
漫畫卷十二．第九十五幕：犧牲生命在所不惜
第四十三幕：在生死之間領悟奧義．天翔龍閃！

師徒兩人都發動九頭龍閃
劍心的九頭龍閃被比古破解時
當時就是一刀一刀依次被比古擋下來
和緣第一次破解的情形相同

當時比古說過這麼一段話：
「亂擊術重視的是腕力，突進術重視的是重量
然而不論是哪一項，我都比你要強的多
換言之，與我的九頭龍閃對陣，你的九頭龍閃起不了任何作用！」

因為劍心本身體型就不壯
所以對手只要能發動九頭龍閃(達到神速)
要破解劍心的九頭龍閃輕而易舉
超神速更是不在話下
要閃避(宗次郎)要先發制人(緣第二次破解)
或是後來居上(天翔龍閃的性質)都沒問題

所以說是施展者速度的問題
和九頭龍閃沒有破綻這點
兩者之間並沒有互相衝突

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.39.109
推 wupeiwen:我一直很佩服這麼認真討論漫畫設定的人,不論是在哪個版:P
推 dragonsoul:並非鑽招式的漏洞而破解,而是施展者完全不同等級的實力
→ dragonsoul:砍爆雜魚也沒專研他招式漏洞，所以雜魚沒破綻？
→ dragonsoul:硬要說有沒有破綻就是這種結果
→ dragonsoul:而且我是照漫畫設定說的，漫畫又不是設定開分身或劍氣
→ dragonsoul:那當然是一刀一刀先後揮的啊，這有違反漫畫設定嗎？
→ dragonsoul:同樣的招式，對上比你弱的人，可能就是毫無破綻
→ dragonsoul:對上比你強的人，可能就是全身破綻
推 dragonsoul:要說速度的問題，哪個招式沒有速度的問題  = =a??
→ dragonsoul:如果你能比宗次郎的縮地快，那要破解宗次郎的縮地輕而
→ dragonsoul:一舉，所以速度是縮地的缺陷???
推 yellowfang:這是定義問題吧？照樓上說法根本就沒有招式沒有"破綻"
→ yellowfang:反正我只要實力(速度/力量)比你強，沒破綻也可以硬吃你
推 yellowfang:一般理解上的破綻應該是指技巧上的缺漏吧？
→ pomnsa:樓上說的正是我想表達的意思
推 lyr19:我想推"教育部重編國語辭典修訂本"  推認真!
→ pomnsa:謝謝lyr板友:)   　　　　　　　　　　　          　　　   10/31 18:39

老實說
我認為D.S板友第二句離題了
雖然也是漫畫設定

現在說的是九頭龍閃的問題
何來一個未知的雜魚??
還加個未知的雜魚招式有無破綻??

另外，我文章裡說的
跟你5~7句是一樣的意思
不知道你是否以為我說的意思跟你不一樣??

我的想法跟你相同
但我認為部分邏輯有問題

P.S:真要認真說漫畫的設定的話
　　其實必須要把九頭龍閃認定為同時發動九刀
　　才算是符合和月老師的設定
　　無論設定合理與否
　　和月老師是這麼設定的
　　個人認為，要看漫畫就該尊重漫畫家的設定

根據RyomaEchizen板友的指正
我更正為"施展者速度"的問題
非招式破綻
也非招式缺點
主要問題在於施展者的實力

我想D.S板友想表達的主要也是這個吧??
但我認為施展者實力好壞
和招式有無破綻這點完全是兩回事
雖然都是漫畫設定
終究還是把無關的事情混為一談

施展者實力強就是招式無破綻
施展者實力弱就是招式有破綻
這種邏輯我是不認同的

九頭龍閃沒有破綻這點
和施展者實力強弱
並沒有互相衝突

推 dragonsoul:並非是因為鑽招式的漏洞而破解 = 招式無破綻
→ dragonsoul:這是你的邏輯，不是我的
我並沒有這樣畫等號啊
我是認為九頭龍閃沒有破綻沒錯
「但我並沒有說過」
無破綻是因為，被破解的時候不是鑽漏洞而破解的

我最後三句不就寫的很清楚了嗎??
→所以說是施展者速度的問題(並非是因為鑽招式的漏洞而破解)
→和九頭龍閃沒有破綻這點　(招式無破綻)
→兩者之間並沒有互相衝突　(表明兩件事完全無關)
這意思就是說
這和那是兩回事
「請不要混為一談」以及「請不要劃上等號」的意思！

招式無破綻是招式本身的問題
「和人並沒有任何關係」
但你為何非要執著於
有無被誰破解過這種事情呢??

九頭龍閃有無破綻是一回事
數次被破解的原因又是什麼，那是另一回事
這和那是兩回事
請不要混為一談

你自己替我預設了立場、替我畫上了等號
如今卻又反過來說那是我的邏輯??
既然你說那不是你的邏輯
就請不要再提被誰破解過
推 dragonsoul:既然兩件事完全無關，請問你到底怎麼證明（或是發現）
→ dragonsoul:「九頭龍閃是毫無破綻的」這件事？
我並不想證明
九頭龍閃為什麼無破綻
沒有人看星際大戰
還會去質疑原蟲實際上存不存在
也沒有人看天下父母心
卻質疑蔡家老爸不是現實的縣長

漫畫是提供人想像空間的
不是給人做研究的
現實和虛擬請分清楚
不要混為一談
要做研究請上研究所去研究現實的現象
不要拿漫畫當主題
※ 編輯: pomnsa          來自: 123.240.39.109       (10/31 19:56)
→ dragonsoul:   無破綻是因為，被破解的時候不是鑽漏洞而破解的
→ dragonsoul:這明明是你自己寫的
推 dragonsoul:好啦，隨便你  ╮(﹀_﹀")╭
→ pomnsa:你確定嗎??我找不到我寫在哪裡，麻煩你提醒一下感謝
推 dragonsoul:我看錯了 = =a
→ dragonsoul:反正你的結論是 1.你認為九頭龍閃無破綻
→ dragonsoul:2. 並非是因為被鑽招式的漏洞而破解
→ dragonsoul:3. 1跟2無關                                   對吧
→ pomnsa:沒錯，感謝你XD
推 saidohichi:難得看到好熱門的討論耶！真高興劍心版復活啦！
推 pdatam:我只看到動畫和漫畫的九頭龍閃 都是壹貳參肆伍六悽巴酒
→ pomnsa:樓上想表達的意思是??