[轉錄]Re: [閒聊] 究竟應該怎麼看待新選組這個集團呢?

[zarx (雨季)]

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作者: zeuklie (Unlimited blade works) 看板: Bakumatsu
標題: Re: [閒聊] 究竟應該怎麼看待新選組這個集團呢?
時間: Wed Jan  5 20:28:38 2011


新選組是什麼? 讓我們從史實來看

德川將軍家茂上京之際，採納清河八郎的意見召募浪士組任警衛。
(因此，徵召條件應該就是 「會打架的浪人」)

清河八郎的陰謀：帶領浪士組上京勤王，成為天皇親兵。
(因此，清河八郎需要的是「會打架的兵」)

清河八郎陰謀暴露後，多數浪士遣回江戶，試衛館派與水戶派堅持留在京都。
note:試衛館派=>農民劍客 水戶派=>武士劍客

經過一番波折，滯京浪士組編入京都守護松平容保麾下，警衛京都，
任務是「取締倒幕浪人的惡行」。
(也就是說，非浪人的尊壤志士守規矩不作亂，新選組就不能動手)

參加鎮壓8月18日政變，更名新選組。
(鎮壓政變 為警衛分內工作)

試衛館派肅清水戶派，之後試衛館派為主幹。
(農民劍客肅清武士劍客，此後新選組可視為農民劍客團)

池田屋事件
(長州人密謀作亂，此為警衛分內工作)

參加鎮壓禁門之變。
(鎮壓政變 為警衛分內工作)

規模擴大，伊東甲子太郎(勤王派武士劍客)加入。

山南敬助(勤王派)脫隊，切腹，實質處刑。
(佐幕派與勤王派矛盾的發端)

伊東甲子太郎與試衛館派思想不合，帶領勤王派人馬脫隊，是為御陵衛士。

伊東甲子太郎被新選組暗殺、暴屍、新選組與御陵衛士戰鬥、藤堂平助死亡。
(又一次內鬨 佐幕派肅清勤王派)

之後幕府與官軍全面開戰，新選組逐漸崩潰。

從以上史實看來，新選組是什麼?
我說:業餘警備隊，差不多等於一群只練過射擊的小混混拿了手槍上街維持治安。

蓋世太保? 秘密警察? 這群混混根本沒有受過秘密警察的專業訓練。


※ 引述《shevchenco (冬肥)》之銘言：
: 我的意思是,如果處在正史的角度,是如何評價這個組織的?
: 第一次接觸幕末的東西,是因為神劍闖江湖這部漫畫.個人認為,到志志雄決戰之前,
: 這部漫畫都算是極品.該作品對新選組的描述相當正面,也很巧妙的帶到明治維新
: 之後,所謂維新志士的正反兩面.基本上,除了神話齊藤一,以及讓我知道沖田總司
: 這個人之外,漫畫對於新撰組描述最為有力的是池田屋事件.這部漫畫似乎認為,這
: 是正面看待新選組的最佳證據.
: 後來因為早期一部叫做霸王傳說-驍的漫畫,我又看了該作者一部叫做風火英雄的
: 作品.(震撼度就遠不如第一部的驍了)該部漫畫幾乎把新選組判定為一個過時的
: 劍客集團,擁抱著舊時代的價值觀,以愛國為名,阻撓著改革的進行.近藤幾乎被
: 描寫成白癡,組織內惟一比較有大局觀的是土方,沖田則扮演著單純的小鬼腳色.
: 作品很簡略的帶到一個事實,幕府方的支持者有許多是因為經濟因素,土地的擁有
: 以及預期的分配,促使許多人認為大義理應在幕府這一方,倒幕可能意味著辛苦爭
: 取的階級和土地都將化為烏有,正在付出的努力也將得不到報償.
: 這部漫畫在某些橋段的描寫其實頗不賴,以極大的篇幅描寫高杉晉作這個人物.
: 該作品對於土方有著相當正面的描寫,不過讓我覺得,作者極力在避免英雄化新選組
: 這個組織.
: 中居版本的大河劇個人認為水準很高,山南的角色表現非常成功.劇中則三不五時
: 呈現近藤自己內心的疑惑與掙扎:究竟他們做的是不是對的.
: 維基搜尋近藤等人,基本上都有不錯的評價,尤其土方的評價最高,甚至很明顯能夠
: 感受到一種極端的讚美.但是類似這種描述都會讓我覺得,屏除我不懂的武士道精神
: ,蝦夷共和國幾乎是鬧劇,土方若能替新政府效力,好像對新的日本會更有用處一點.
: 所以,一般來說,在正史的角度上,究竟是如何看待新選組的?還是說,對於正史來講,
: 這根本就不是一個值得大量關注的組織?
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狹義的新選組(試衛館派)是什麼?

我說:
一群農民青年從小看著武士威風
長大學了劍術想要扮演武士一樣威風
機緣之下這群wannabe有機會為「將軍大人」效命
因而成為半個武士，揮劍耍威風。
最後，農民青年為了將軍浴血奮戰，
死得比大多數真正的武士更像個武士。

但他們終究不是武士，他們沒有武士的靈魂：為國為民。


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一つ! 士道不覺悟は切腹よ～
一つ! 局を拔けたら切腹よ～
一つ! 無斷な金策切腹よ～
一つ! 訴訟を受けても切腹よ～
一つ! 喧嘩をしても切腹よ～
                                         土方副長 一生ついていきます!

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※ 編輯: zeuklie         來自: 111.248.164.38       (01/05 20:29)
推 betty302:靈魂:幾個想學武士威風的農家青年臭在一起~
→ amaranth:所謂武士的靈魂是現代美化過的吧...
推 betty302:說桂、高杉、龍馬、西鄕、大久保他們沒有為國為民  他們
→ betty302:會哭哭的... 好喜歡幕末明治初期這些熱血純潔大叔們...
→ zeuklie:阿?我評價是新選組不如桂高杉大久保等為國為民新武士啊?
推 betty302:沒有啊  他們受到推崇的部分就是那(比武士還來的?)忠心吧
→ zeuklie:是 新選組學到的是表面的愚忠 而沒有身為社會菁英的責任感
推 zarx:有看有長知識有推
推 LUDWIN:推，把他們想成蓋世太保也太抬舉了xxd
推 shevchenco:這一點在漫畫風火英雄倒是完整呈現,只是土方後期的
→ shevchenco:奮戰好像很受日本人推崇耶~
推 betty302:真正的武士就算再胡來 也還是會認為自己是最具有武士精神
→ betty302:的(比如高杉) 不是武士的人才會拘泥武士道那套
→ betty302:雖然也是有武市這種類型的...  百百種吧....
→ shevchenco:結果福山版龍馬把半平太演的好像瘋子..
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