Re: [神兵] F-5速報

[monmo (我的長假好久好久)]

※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 更何況，嚴格算起來，天尊也好、征服者也好，故事中也只是出現于太陽系
: 中。天尊是木王星人，伏羲是在哈雷彗星上，征服者是玄虎和赤龍合體，大
: 家都只是在小小太陽系的十個行星上打轉。
: 比較起來，龍神的規模，還比較來得大。里面的神中神、天極如來這些角色
: ，都已經是銀河系規模的戰爭。大滅如來還從另一個銀河招來自己的十二位
: 神級高手前來，這些都好令人懷念啊。
: 還有一個匪夷所思的生命，是來自矢野健太郎的《邪神傳說》。里面即使是
: 魔道師雅美拉，就已經可以以光速飛行、讓大陸浮起沉下……但她對于異次
: 元里面的生命，仍然遠遠的微不足道。
: 縱觀來說，港漫受限于拳拳到肉的打斗場面，場景極少跨越地球或者太陽系
: 以外。龍虎五世受限于太陽系範圍內，前面已經說了。即使是海虎、武神這
: 些強者，最了不起也只是到土星之外，還是在太陽系範圍之內。
: 而日漫方面，場景擴大到銀河系的，不計其數。七龍珠就去到別的星球作戰
: ，銀河鐵道 999更是跨越兩個銀河。實在要在日漫之間比較，孫悟空都不會
: 是唯一的最強者。
: 港漫方面，最強者也不會是天尊或征服者。我們都忽略了兩部漫畫：拳皇及
: 街霸。
: 拳皇中的代表人物是Orochi，一個可以控制空間碎片，在一剎那間無窮無盡
: 地擊中對手的大絕跡。
: 草雉京和八神都有停止時間、空間的力量，八神的八酒杯曾經把整個地球的
: 時間給停止。 Orochi有把敵人關進空間中直接消滅的能力。
: 里面最霸道的當然是真念一直線這個作弊能力了。
: 街霸中的代表人物是武天，利用 Ryu的“地”配合自己的力量，讓時間倒退
: 到宇宙誕生之前，然後再打碎自己的身體，形成整個宇宙。
: 武天的“天”、 Ryu的“地”，都有能力隨手毀滅地球的威力，而且彼此都
: 有不死之身。 Ryu只剩下一只眼睛，也可以靠幻斗氣回復。武天即使被撕碎
: 為塵埃，也完全不影響作戰能力。
: 至于更早期的，相信肥良的《我若為皇》也可以榜上有名。都是以星球為基
: 本摧毀對象的。
: 一時想不到港漫還有什麼角色可以和上面這幾個相比的，我就此打住吧。

幫龍虎五世的強度講講話~:)

昨天蒙h兄大作 介紹了不曾看過的好作品
不過也勾起了對龍虎五世的回憶 印象中龍虎那兩隻虎濫的天尊跟征服者
好像應該更強才是~~~ 所以趁著今天去看F 順便回去翻一下龍虎那一段

結果才發現... 小時候把這漫畫隨便翻
長大後才發現是我小覷了他虎濫的設定~XD

所謂的五維力量 其實遠遠可能比大家憑畫面印象中還虎濫的地步
最開始所展現的是超越於時間空間限制 直接靠思想就可以進行攻擊的能力
所以不管時間距離 只要"想到"就已經完成攻擊 完全無法防禦
這應該也是最多人印象較深的威能部分

但是等到征服者出來
他打了一個等於是製造小型宇宙的威能(並能分解一切物質)"大霹靂"招式之後
完全被天尊給破解了

那時候他的說法是
"擁有五維空間的力量 就等於擁有了全宇宙的力量
所以宇宙間任何的物質跟能量 都無法對他造成傷害"
所以即便是壓縮開創宇宙之威的大霹靂 也完全被他吸收消融 完全無力化

上面的簡單翻譯 意思就是"宇宙就是我 我就是宇宙"

在之前征服者出來後 也有這樣的旁白
天尊擁有"宇宙無限的力量"可以使用
而征服者就是因為要征服無限 所以稱之為征服者
他們最後能虎濫的打敗天尊 靠的也是號稱"永恆推動宇宙運行"的-------愛.......Orz

所以以此標準 現階段即便是七龍珠的戰士們(除非"元氣玉"也是一種愛~XD)
由D.S領軍的暗黑破壞眾 面對天尊都要敗了
嗯 以此類推 也打不贏征服者才對(因為他們都在宇宙之內 使用的都是宇宙內的能量)

事實上 那個時候天尊也曾說過 他要毀了宇宙
他也曾推動過月球移動... 所以我想回到港漫的範疇
其實畫面上的規模看起來大 但是強度也沒有超過龍虎五世的設定

街霸跟拳皇的人物方面
首先如果他們遇上天尊要單挑
要面對的問題就是 雙方發動攻勢的速度差太多
所以有可能在發動前全被天尊秒殺
(其實這也等於是長久以來被津津樂道最有名的悟空幹掉小叮噹法~XD
小叮噹還沒拿出道具已經被悟空給幹掉了~:P)

另外則還要考慮的是 這些對於空間/時間的特殊威能
對於天尊的"五維"力量是否能夠造成影響
因為以五維的定義來說 就是超越空間(三維)以及時間(四維)的限制
照理說任何時間空間的招式 都被設定為對天尊無效 而且範疇也都在這個宇宙內
所以拳皇系列草稚 八神 Orochi都未必對他有效
真念一直線就倒是有機會了~~~

街霸方面 恕我沒看到最後
但如果武天跟龍用的都是能量方面的招式而可以打爆地球
那對天尊也沒用... 至於天尊殺不殺的死他們
如果所謂的宇宙力量包括黑洞 或者大霹靂具有分解任何物質的級數
那恐怕再會重生也沒有用
天地聯手倒轉宇宙倒也機會...那就看怎麼詮釋"在宇宙範疇之內都無效"的設定了

所以說 真的認真看
在現在的這個宇宙裡... 因為有了"宇宙內任何能量物質都無效"的設定
天尊跟超越他的征服者 其實還真他媽的強 夠資格跟世界任何漫畫的強者PK~XD

而要打敗這種根本已經犯規的規定
唯一的方式就是對方的存在要"超越"現有宇宙的範疇
也就是說 他必須具有在宇宙之上的力量
所以老黃才會掰了個"永恆推動宇宙的愛的力量"來解決無法收尾的虎濫強橫問題
而以h兄推薦的兩個漫畫角色來說 就連"星際終結者"的最後魔王都打不倒天尊
(不過光以龍虎的範疇來說 天尊能不能解決星際終結的最後魔王也是未知數)
五星物語那個誇張到極致的全能神 則應該是比較確定能夠幹掉天尊的角色
因為他已經被設定能"創造宇宙" 跳脫現有宇宙的範疇了

但是等到如五星這種全能神等級的比較時
那要考量的就是如我之前在聊七龍珠跟暗黑比到最後很難比的原因
因為已經比到雙方世界最根本的世界設定都不同了~XD
(譬如龍虎的設定也許五維是最高 老黃可以說七維太虎濫我家天尊比較強:P
以及能創造宇宙跟一直以來都推動宇宙運行的愛兩種力量誰更強呢~!?)

不過這或許也是這類具有超乎力量設定特殊威能的角色
在大家好玩比較誰強誰弱誰打起來會贏會輸時 比較少會提到的原因
因為這類角色一來創造並不難(給他的設定說他能創造宇宙就無敵了有點沒意思)
二來這類角色幾乎也都不動手的
像美國漫畫卡通裡面也常有這類一切根源的創造者 從來不戰鬥的
超人真的要排強度其實個人覺得祇是中上而已.......Orz

另外要補充的是 為什麼看龍虎時
幾乎沒有感覺到他有能破壞星球 甚至毀壞星系的魄力跟能力
其實某程度原因跟七龍珠很像...
龍虎也是相當重視技擊打鬥的漫畫 一如七龍珠
加上這段的等級跳太快 之前還在星球內戰 瞬間就跳到擁有全宇宙力量
所以無論天尊/征服者真正的力量設定如何 在畫面上的呈現還是要你一拳我一腿
只能近距離格鬥 甚至只能不斷在同個星球上(一如地球)
以至於讀者看來 那些所謂能夠破壞星系的能力就只是嘴炮而已
卻不夠有說服讀者他們"真的有這麼強"的說服力~@__@

題外話 要附和之前推文的板友有提到的
佛教的境界真的是有夠玄的 已經超脫了宇宙 造物主的範疇
真的老黃硬要照著佛經的設定來寫 還怕沒有絕對無敵的力量能寫~!?
只不過他的漫畫絕對不能搞的這麼玄 除了龍虎是少數的科幻作品
也才搞的他筆下的佛那麼囧........=.=

也不只是佛
不管是印度教 還是泛上帝宗教系統
對於他們最高的存在 也從來都是解釋為"創造宇宙"的造物主
亦就是說 老黃會畫玄來玄去的戰鬥的話
光是"諸神黃昏" 他就有機會掰個像是全能神互幹了

不過我相信他搞不出那種場面 畫不出那種戰鬥的~XD
(但還是要說了 到了那種不需要戰鬥的特殊威能決勝負的對決 好像也沒啥意思了~@_@)

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這也是我始終在戰鬥方面對七龍珠系情有獨鐘的原因:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.203.7.79
推 wingthink:把天尊打入神創造的虛數空間"地獄"去 就可以困住他了吧
推 arrest:武天跟龍後來的劇情我真的覺得超爛 = = 雖然我還是看完了
→ monmo:w兄提的部分 那又要討論異次元算不算"這個"宇宙的範疇了
→ monmo:不過當討論到那個程度 那已經是玄之又玄的形上學爭辯了~XD
→ monmo:還有就算能困住他他還是能用思想攻擊唷 只是不知道打的到
→ monmo:打不打的死對手就是了 要不然打的再多再準也沒用
推 wingthink:重點在於魯協所說的 闇無法斬斷光 是否適用天尊吧!
→ wingthink:如果適用 天尊就只能等著千年後跟撒旦一起出來做亂~XD
推 monmo:張爸幹麻在好幾個板都專挑我的文推連結~@_@
推 sick304:龍虎五世Ｗ最後還出現了一個比愛更高階的力量
→ sick304:不過我忘了那個是什麼了，請問有板友還記得嗎？
推 wingthink:有&無?! 是嗎?
推 monmo:我記得有 不過我今天找的店都沒有W 所以查不到資料不敢亂說
→ monmo:精華區寫"無" 不過看不出內容...z板的文 看他還記不記得囉
推 wingthink:我記得是愛沒用後,龍先暴氣使用"無" 然後虎也用出"有"
推 corlos:樓上你們記到龍虎543了 囧  請無視那些設定
推 sick304:在我印象中也是"無和有"，但不記得老黃有沒有解釋了
→ sick304:我只記得那個比愛更豪洨...
推 wingthink:sick兄問的不就是543的事情嗎?
推 arrest:就是虎用一個七彩光球就破關了= = 超囧的設定
推 monmo:推543~XD 話說當年543的評價之"高" 便不下於3.5呀...囧rz
推 asity:就設定來說，應該還是「五星」會比543強
→ asity:全能神是可以生其他神，而且可以把宇宙Reset.....
推 haryewkun:虛數地獄？所以EVA也要來參一腳了嗎？冏