Re: [天子] 127超簡易

[monmo (人人心中都有個克勞薩)]

※ 引述《claudeliu (叫剎那的都很萌...)》之銘言：
: 這邊持一點小小不同意見 如果沒記錯 從之前的回數可以發現(在軍被冰封前)
: 軍根本就對反元復宋沒興趣 他所重視的是中原武術的流傳
: 不管對皇覺寺 還是重八等人 他完全沒灌輸趕走蒙古人的想法
: 是那些徒弟們自己熱血沸騰 想要衝去打倒蒙古人
: 他因為關太久 甚至連自己的使命都忘了 他是遇到宋帝昺後才想起來
: (他跟韓山童打的時候 已經忘了宋帝昺存在 會拼命保護他
:  那是之前文天祥在他腦海中印下的使命 他自己也莫名其妙)
: 為了武學得流傳 最簡單的方法就是開宗立派
: 而在這個派門尚未成為一個 源遠流長的大派前
: 低調的修生養息是最好的方法

: 正如之前來說 以悲觀點來講 就算武當七俠+許多徒弟一起反元
: 真的就可以打敗元朝? 戰爭從來不是數千中原武人就可以決定的事情
: (5人大破三千人狼大軍那段請無視 那才是天子六最虎爛的地方)
: 如果真的要成功反元 經費 糧草 將才 士兵 裝備 無一可缺少
: 在這種前提下  如果馬上把自己所有的反元底牌都翻出來才是傻子

這些關於軍的看法某程度我絕對是贊同的
因為只要有追看天六的朋友都應該認同 軍對反元復宋是比較消極的

但首先如果是推論到對反元復宋沒興趣 似乎就就有些過度推論

或許是該說背後一直沒有主子賦予他任務 而他活著其實並不是為了這目的而活
君寶只是輔助 身分始終是臣子... 也因此他沒有太多動力跟動機"自己主動"做些什麼

可是他不想反元復宋嗎? 我們可以說"復宋"是他主子的事他沒有很積極自己來
但是反元這件事他是從來沒有停過的... 不然他不會以"風鷹"未來有威脅
而甘冒其實出手不夠道德的違反內心原則出手

體現在劇情上 與其說他反元 其實比較像是沒有主人吩咐他不敢自己多做什麼
而也因此安排他總是藉故(比如找天翔五靈對他對主人來說更重要)四處趴趴走
就是脫離主戰場.... 而最終的目的說穿了只是因為他開外掛 不能讓他出現在主戰場

而這種開外掛的方式 其實就跟絕世無雙一直刻意避免黃帝病出現在某些場合是一樣
當他開外掛那天開始 就很難不出現矛盾的了

風鷹對未來漢人有威脅所以廢功 那麼軍為什麼不早一點也廢掉鐵木真
順便廢一廢拖雷跟朮赤... 這段劇情要馬是前面不合理 要馬後面不合理
前面為了讓他脫離主戰場彷彿不介入漢元爭鬥
後面要給風鷹一個不能再強下去的理由 卻又讓他插手漢元爭鬥
然後顯得軍成為一個對漢元態度半調子的角色

用軍在劇情上因為外掛而顯得半調子做引子 上篇回文雖然回"軍""武當七俠"多
但是實際上真正我想表達的重點不是"軍" 也不是"武當七俠"

而是背後"帝昺"勢力的尷尬問題

有些觀點其實過去的文章已經提過 簡單說前面把帝昺勢力搞的太強
後期只好讓帝昺一脈無腦化 不然在這些外掛之前天六劇情只能崩潰!

而武當七俠的出現 某程度讓帝昺一線顯得更不知所以然了

我舉雙手贊成"武當七俠"+"徒弟"就能反元是不可能的事
從之前對五人戰3000人狼其實應該看的出我對天六的思維是傾向勢力對決
所以我在前篇也特別提到"將+士"沒有軍馬炮也不可能反元

也因此在故事前期 我從來沒有質疑過為什麼帝昺並沒有強勢作為
因為如果他只有他自己跟"軍" 在故事前期的設定中
不過就兩個絕世高手 再強也無法掌握天下
就跟絕世無雙所說的一樣 黃帝病當初就算得到皇位也沒辦法得人心

正因如此 我對於5人殺3000人狼才會那麼反彈
因為誠如c兄說的 這又回到了過去天子大將單挑決定天下的濫觴

不過武當七俠的出現 讓我看到的不是"門派"
而是顛覆了過去關於建造勢力的難易設定
我看到的是 "原來在天六裡面建造勢力也不是很難嘛"

光武當七俠當然無力對抗元朝
但是這一線出來代表的是"帝昺勢力有心 想要自創勢力並非難事"

軍不就自己搞出個武當派 而且還個個行俠仗義 實力優秀!?

這才是我想凸顯的 帝昺勢力的問題
帝昺+軍 實力已經冠絕天下 而如果他們又有自己創立勢力的能力

那又回到我上篇最後想說的"這麼多年來 帝昺+軍這幾十年來到底在幹麻"

光武當七俠當然無法對抗元朝 但是白蓮教也是從門派發展出來的
武當本身也帶有宗教性不是嗎? 真的有心想要擴展信徒成為勢力又有何難
帝昺+軍+武當七俠 難道比不上韓山童+通通+一眾手下?

大哉問還是回到"所以帝昺到底在龜啥?"
真有心想要反元復宋 在鐵木真還在六神力時
帝昺出關 吩咐軍去建立勢力 然後昭告天下"我是帝昺" 開始招兵買馬
說真的要推翻元朝很難嗎? 十三翼 王保保 能對這股勢力有何作為嗎?????

劇情上的呈現 為了讓朱元璋合理成皇 卻又被帝昺這超大外掛束縛
我們看到 漢人尊敬的天才文天祥 製作出天翔五靈的忠臣文天祥
他說服了自己的主子-帝昺 為了反元復宋的目標承受百年孤寂
自己還精心打造了天翔五靈 並且放入了軍 以備未來恢復宋室準備

結果這煞費苦心 犧牲帝昺 軍人生 甚至賠上自己生命所醞釀的準備
照理說應該是個環環相扣 負有決心(才會賠上百年人生)的縝密計畫
到頭來(1)天翔五靈都非帝昺所用 (2)帝昺看不到任何積極作為
這一線怎麼想幫編劇說話都很難自圓其說的

而偏偏帝昺可是囂張自傲的很唷 認為人世間就只有他才是真正的天子
這代表他對於"重新恢復皇室登上大位"是有高度意識的 不是可有可無的淡泊的

到頭來(1)帝昺成為了少年漫畫才會出現的"他高傲 但是他宅心仁厚的大魔頭"
         (所以上篇最後我才會說或許只有神武不死跟老祖宗的收法才合理)

      (2)文天祥是個在開自己主君人生玩笑的逆臣
         (叫主君苟活著勢必要恢復宋室然後做了天翔五靈卻都不在主君手上是怎樣!?)

原罪就在於
"給了帝昺一個勢必要恢復宋室的動機與決心(他可是賭上整個人生)"
"給了帝昺無人能敵的實力跟手下(軍)"
"給了帝昺一個真的也自認真龍天子的設定(認為銅鑼灣只能有一條龍 就是我帝昺黑龍)"
"給了帝昺一個其實不管是武力還是人和都很棒的左右手"

結果他在那裡慢慢龜等著大家都變強還不出來"恢復宋室"
他到底在想什麼啊啊啊啊啊啊!!!!!!!!!!!!!!

活了百年結果是個傲嬌的中二生 這是少年漫畫而不該是天六這種歷史架空漫畫呀
軍越活躍 軍的影響力越大 只不過更反襯帝昺不知道在笨啥不是嗎?

文天祥也是 辛辛苦苦打造天翔五靈卻不能確定給帝昺所用 那是打造心酸的嗎?
如果這群人真的有點腦子真的想反元復宋 帝昺積極點 好好使用軍
然後文天祥把天翔五靈確保留給他所有希望都賭在上面苟活的主君手上
要人才 要錢 要兵力 要大將 要民心 很難嗎???

至少以現在劇情顯示 韓山童+通通做到的事情 帝昺+軍不該沒能力做到
但是帝昺一脈"從來"沒有被安排開始經營自己的勢力 作任何預先準備
這對一個擁有強絕人才 對於就算不在手上 也該對天翔五靈有更多感應與線索
百年前就犧牲許多以"反元復宋"為生存苟活目標的前朝末帝來說
是怎麼樣說都不合理的事情(除非我們接受帝昺是個笨蛋)

c兄有提到 軍可能連使命都快忘了
但是在劇情上 他還是很確實的"視帝昺為主子" 絲毫不敢有所忤逆 至少不敢衝突反對
(就像他當天下令軍去幹掉朱元璋 軍也只能接旨 雖然還沒交代軍抗旨的下文...)
帝昺的神通還可以讓他不出玄棺就知天下事
真的有心要反元復宋 他大可以叫軍成為他的代理人做很多事情籌備反元復宋
結果軍還是個沒主子的亂逛遊魂 而帝昺依舊毫無動靜 就只是個帝昺......

武當七俠 同樣屬於要幫忙編劇也是也很難的部份
因為他很明顯不是個故事前期就確定存在的組織
要沒有矛盾很難... 光前期武林大亂卻絲毫沒有武當七俠的消息
卻又設定他是聞名武林 實力又如此堅強的門派就註定是難以解釋了

c兄有提到武當可能是被軍用來傳承中原武學的用途 這點相當合理
可是如果把視野拉到"元末" 就會發現武當存在是相當突兀

還記得故事開始為了拋棄過去天子系列的包袱
用了元朝大舉毀壞過去中原武學的說法
因為元朝害怕這些武功未來造成傷害

而武當七俠卻又是武林上相當知名的漢人高手

如果是像三法師那樣低調神秘的存在還算合理 可是武當山卻是高調的在那
故事前期元朝對撲滅漢人任何武林勢力都不遺餘力 看看他們怎麼想滲透丐幫
又是怎麼樣主動處理明教 白蓮教 這的確是搞政治搞外族統治的必要手段

可是同樣聞名武林的武當山呢!?

武當山毫無動靜 完全沒有受到紛擾 彷彿遺世獨立
這跟王保保拋下大將 百顏皇帝都不幹 一起跑去武當山闖關
同樣是難以解釋的笨蛋政治行為

退一萬步就算元朝不知道原來武當山的臥虎藏龍團隊
甚至光武當七俠就足以抗衡十三翼... 他也應該因為武當七俠的名頭有所關注
但是我們在故事前期 可有看到武當七俠的影子?
(如果十三翼要對決白蓮教 而你心知漢人還有個武當七俠 平常不干涉政治
但他們終究是漢人 誰知道會不會突然出手? 你會就這樣安心放著這組織不管嗎?)
註定了他是屬於天下隱劍門 霸刀南武林之流 後面為了劇情拉長而新增的組織.....

其實如果以少年漫畫來看 "高傲但宅心仁厚"
體貼的等主角升等有一敵之力再出來被砍的超級大魔頭
還有不斷憑空而生 彷彿從另一個武林蹦出來 過去等級還弱時死不出來佔便宜的組織
都不是什麼大不了的Bug跟必要公式 或許無需要那麼計較

甚至如果這部是天子五 也就算了 因為這樣玩合理

但是他是天子六 在前期努力的經營下
他可以說是天子系列中 最符合"歷史想像" 最真實的天子故事

就是說 如果朱元璋等人處在一個有武功的世界 歷史的細節很可能真的這樣走
而讓讀者覺得合理 像是三國演義 水滸傳那種歷史小說...
前提就是 每個人都能做合理的判斷跟舉動 而不是做出現實難以理解
少年漫畫般人物才會採取的行為跟作法........

可惜的是 該說是長篇不可避免的問題嗎(但我真的認為天六有些是自己搞砸的)
從世尊之子腦殘化 到5人戰3000人狼
到人生以反元復宋為己任的帝昺這麼多年來毫無作為
再到現在皇帝大將撇國政大事不管全部去闖關..........

我只能說 前期天六讓我欣賞 與一般純粹熱血打鬥少年漫畫不同的元素
很多很多 是不斷在崩解的了.........

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不過我同樣也期待推文中有些版友很有趣的推論或創意

比如說武當山被設定來有壓制某些東西 比如武當山是軍用來表帝昺如果是個壞人的設定
某些程度 是可以回過頭來把現在一些設定令人有些失望 不合常理的部份做出彌補


※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.138.254
※ 編輯: monmo           來自: 61.31.138.254        (06/02 11:33)
推 dunhill10:天六的崩壞逐漸變成理所當然，但還是期待坳回來的一天
推 Andyss:"他高傲 但是他宅心仁厚的大魔頭" XD
推 asshole978:原PO思慮縝密 可惜有些字錯用了 像濫觴
→ asshole978:濫觴是指"先河" "開始"
→ asshole978:不過還是篇好文
→ monmo:感謝指正
推 AhUtopian:突然有個想法 要是軍沒那麼在反元上韜光養晦 勢力養得起
→ AhUtopian:來嗎 也許不積極反元跟有這樣一個勢力哪個是因哪個是果
→ AhUtopian:暫時還沒自己的定論 但至少應該是有關連的
→ monmo:至少白蓮教 明教都有養出自己的勢力
推 AhUtopian:現在用的電腦不方便回文 晚點再來參與討論^^
推 Seilon:我倒是很認同大餅是個中二廚XDDDDDD
推 aul123:個人認為 軍≠張君寶≠張三豐 三者內心想的不同，而三豐變
→ aul123:成軍的過程發生甚麼事情也還未明朗，三豐收的是武當弟子
→ aul123:而軍收的是一般俗世弟子 也許三者心思不同讓武當派BUG有解
推 sakamoto12:說不定帝昺根本就無法出關XD
推 bulank:中肯