Re: [天子] 127超簡易

[claudeliu (叫剎那的都很萌...)]

※ 引述《monmo (人人心中都有個克勞薩)》之銘言：
: ※ 引述《claudeliu (叫剎那的都很萌...)》之銘言：
: : 這邊持一點小小不同意見 如果沒記錯 從之前的回數可以發現(在軍被冰封前)
: : 軍根本就對反元復宋沒興趣 他所重視的是中原武術的流傳
: : 不管對皇覺寺 還是重八等人 他完全沒灌輸趕走蒙古人的想法
: : 是那些徒弟們自己熱血沸騰 想要衝去打倒蒙古人
: : 他因為關太久 甚至連自己的使命都忘了 他是遇到宋帝昺後才想起來
: : (他跟韓山童打的時候 已經忘了宋帝昺存在 會拼命保護他
: :  那是之前文天祥在他腦海中印下的使命 他自己也莫名其妙)
: : 為了武學得流傳 最簡單的方法就是開宗立派
: : 而在這個派門尚未成為一個 源遠流長的大派前
: : 低調的修生養息是最好的方法
: : 正如之前來說 以悲觀點來講 就算武當七俠+許多徒弟一起反元
: : 真的就可以打敗元朝? 戰爭從來不是數千中原武人就可以決定的事情
: : (5人大破三千人狼大軍那段請無視 那才是天子六最虎爛的地方)
: : 如果真的要成功反元 經費 糧草 將才 士兵 裝備 無一可缺少
: : 在這種前提下  如果馬上把自己所有的反元底牌都翻出來才是傻子
: 這些關於軍的看法某程度我絕對是贊同的
: 因為只要有追看天六的朋友都應該認同 軍對反元復宋是比較消極的
: 但首先如果是推論到對反元復宋沒興趣 似乎就就有些過度推論
: 或許是該說背後一直沒有主子賦予他任務 而他活著其實並不是為了這目的而活
: 君寶只是輔助 身分始終是臣子... 也因此他沒有太多動力跟動機"自己主動"做些什麼
: 可是他不想反元復宋嗎? 我們可以說"復宋"是他主子的事他沒有很積極自己來
: 但是反元這件事他是從來沒有停過的... 不然他不會以"風鷹"未來有威脅
: 而甘冒其實出手不夠道德的違反內心原則出手
: 體現在劇情上 與其說他反元 其實比較像是沒有主人吩咐他不敢自己多做什麼
: 而也因此安排他總是藉故(比如找天翔五靈對他對主人來說更重要)四處趴趴走
: 就是脫離主戰場.... 而最終的目的說穿了只是因為他開外掛 不能讓他出現在主戰場
: 而這種開外掛的方式 其實就跟絕世無雙一直刻意避免黃帝病出現在某些場合是一樣
: 當他開外掛那天開始 就很難不出現矛盾的了
: 風鷹對未來漢人有威脅所以廢功 那麼軍為什麼不早一點也廢掉鐵木真
: 順便廢一廢拖雷跟朮赤... 這段劇情要馬是前面不合理 要馬後面不合理
: 前面為了讓他脫離主戰場彷彿不介入漢元爭鬥
: 後面要給風鷹一個不能再強下去的理由 卻又讓他插手漢元爭鬥
: 然後顯得軍成為一個對漢元態度半調子的角色


我又來回了 = =/ 我所謂的 軍對反元復宋沒興趣

是因為他在玄棺一關就關了幾十年 (進去前是小鬼頭 出來後變老人家)

不但反元復宋使命 忘了 自己為何會有武功 也忘了(漫畫中有提到)

有一個主子叫帝昺 從小生長在玄棺裡 也忘光光

果然是深得太極三昧的高手高手高高手 (連他老爸姓啥都忘了)



在這種情況下 沒接收到命令

自己本身又只在乎中原武學

外加碰不到自己的頂頭上司

所以我說他對反元復宋不只消極 是根本完全沒興趣想去做


而為何他後來會對風鷹動手 很簡單 他開始想起來了

他變成張君寶後(外加有接觸到太極玄棺)

他開始想起有個老爸叫張世傑 有個頂頭上司叫帝昺

他是文天祥違反天道 為了復興宋朝的產物

也因此  他才對反元復宋開始有點實際的幫助

(當然還是很消極沒錯)





: 用軍在劇情上因為外掛而顯得半調子做引子 上篇回文雖然回"軍""武當七俠"多
: 但是實際上真正我想表達的重點不是"軍" 也不是"武當七俠"
: 而是背後"帝昺"勢力的尷尬問題
: 有些觀點其實過去的文章已經提過 簡單說前面把帝昺勢力搞的太強
: 後期只好讓帝昺一脈無腦化 不然在這些外掛之前天六劇情只能崩潰!
: 而武當七俠的出現 某程度讓帝昺一線顯得更不知所以然了
: 我舉雙手贊成"武當七俠"+"徒弟"就能反元是不可能的事
: 從之前對五人戰3000人狼其實應該看的出我對天六的思維是傾向勢力對決
: 所以我在前篇也特別提到"將+士"沒有軍馬炮也不可能反元
: 也因此在故事前期 我從來沒有質疑過為什麼帝昺並沒有強勢作為
: 因為如果他只有他自己跟"軍" 在故事前期的設定中
: 不過就兩個絕世高手 再強也無法掌握天下
: 就跟絕世無雙所說的一樣 黃帝病當初就算得到皇位也沒辦法得人心
: 正因如此 我對於5人殺3000人狼才會那麼反彈
: 因為誠如c兄說的 這又回到了過去天子大將單挑決定天下的濫觴
: 不過武當七俠的出現 讓我看到的不是"門派"
: 而是顛覆了過去關於建造勢力的難易設定
: 我看到的是 "原來在天六裡面建造勢力也不是很難嘛"
: 光武當七俠當然無力對抗元朝
: 但是這一線出來代表的是"帝昺勢力有心 想要自創勢力並非難事"
: 軍不就自己搞出個武當派 而且還個個行俠仗義 實力優秀!?
: 這才是我想凸顯的 帝昺勢力的問題
: 帝昺+軍 實力已經冠絕天下 而如果他們又有自己創立勢力的能力
: 那又回到我上篇最後想說的"這麼多年來 帝昺+軍這幾十年來到底在幹麻"
: 光武當七俠當然無法對抗元朝 但是白蓮教也是從門派發展出來的
: 武當本身也帶有宗教性不是嗎? 真的有心想要擴展信徒成為勢力又有何難
: 帝昺+軍+武當七俠 難道比不上韓山童+通通+一眾手下?
: 大哉問還是回到"所以帝昺到底在龜啥?"
: 真有心想要反元復宋 在鐵木真還在六神力時
: 帝昺出關 吩咐軍去建立勢力 然後昭告天下"我是帝昺" 開始招兵買馬
: 說真的要推翻元朝很難嗎? 十三翼 王保保 能對這股勢力有何作為嗎?????



元朝歷史 1271-1368 國祚不到百年

而張君寶關進太極玄棺時不過幾歲 剛出來時

已經是白髮蒼蒼的老人 估計至少關了5~60年以上了

也就是說 武當派的興起 絕對不過10幾年的光陰

而且要成為武林裡的泰山北斗 其名聲的累積也是需要時間的

軍又不像韓山童以宗教為起點 進行反元大計

還要到處幫人 教弟子 1x年可以做到這樣 我覺得他效率已經很高



: 劇情上的呈現 為了讓朱元璋合理成皇 卻又被帝昺這超大外掛束縛
: 我們看到 漢人尊敬的天才文天祥 製作出天翔五靈的忠臣文天祥
: 他說服了自己的主子-帝昺 為了反元復宋的目標承受百年孤寂
: 自己還精心打造了天翔五靈 並且放入了軍 以備未來恢復宋室準備
: 結果這煞費苦心 犧牲帝昺 軍人生 甚至賠上自己生命所醞釀的準備
: 照理說應該是個環環相扣 負有決心(才會賠上百年人生)的縝密計畫
: 到頭來(1)天翔五靈都非帝昺所用 (2)帝昺看不到任何積極作為
: 這一線怎麼想幫編劇說話都很難自圓其說的
: 而偏偏帝昺可是囂張自傲的很唷 認為人世間就只有他才是真正的天子
: 這代表他對於"重新恢復皇室登上大位"是有高度意識的 不是可有可無的淡泊的
: 到頭來(1)帝昺成為了少年漫畫才會出現的"他高傲 但是他宅心仁厚的大魔頭"
:          (所以上篇最後我才會說或許只有神武不死跟老祖宗的收法才合理)
:       (2)文天祥是個在開自己主君人生玩笑的逆臣
:          (叫主君苟活著勢必要恢復宋室然後做了天翔五靈卻都不在主君手上是怎樣!?)
: 原罪就在於
: "給了帝昺一個勢必要恢復宋室的動機與決心(他可是賭上整個人生)"
: "給了帝昺無人能敵的實力跟手下(軍)"
: "給了帝昺一個真的也自認真龍天子的設定(認為銅鑼灣只能有一條龍 就是我帝昺黑龍)"
: "給了帝昺一個其實不管是武力還是人和都很棒的左右手"
: 結果他在那裡慢慢龜等著大家都變強還不出來"恢復宋室"
: 他到底在想什麼啊啊啊啊啊啊!!!!!!!!!!!!!!
: 活了百年結果是個傲嬌的中二生 這是少年漫畫而不該是天六這種歷史架空漫畫呀
: 軍越活躍 軍的影響力越大 只不過更反襯帝昺不知道在笨啥不是嗎?
: 文天祥也是 辛辛苦苦打造天翔五靈卻不能確定給帝昺所用 那是打造心酸的嗎?
: 如果這群人真的有點腦子真的想反元復宋 帝昺積極點 好好使用軍
: 然後文天祥把天翔五靈確保留給他所有希望都賭在上面苟活的主君手上
: 要人才 要錢 要兵力 要大將 要民心 很難嗎???
: 至少以現在劇情顯示 韓山童+通通做到的事情 帝昺+軍不該沒能力做到
: 但是帝昺一脈"從來"沒有被安排開始經營自己的勢力 作任何預先準備
: 這對一個擁有強絕人才 對於就算不在手上 也該對天翔五靈有更多感應與線索
: 百年前就犧牲許多以"反元復宋"為生存苟活目標的前朝末帝來說
: 是怎麼樣說都不合理的事情(除非我們接受帝昺是個笨蛋)


: c兄有提到 軍可能連使命都快忘了
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我用詞錯誤 他不是快忘 他已經完全忘光了




: 但是在劇情上 他還是很確實的"視帝昺為主子" 絲毫不敢有所忤逆 至少不敢衝突反對
: (就像他當天下令軍去幹掉朱元璋 軍也只能接旨 雖然還沒交代軍抗旨的下文...)
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全部都是在軍接觸到太極玄棺後想起來自己的使命

他才那麼聽話  沒想起來前  他心中根本沒有帝昺

帝昺: ◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣




: 帝昺的神通還可以讓他不出玄棺就知天下事
: 真的有心要反元復宋 他大可以叫軍成為他的代理人做很多事情籌備反元復宋
: 結果軍還是個沒主子的亂逛遊魂 而帝昺依舊毫無動靜 就只是個帝昺......
: 武當七俠 同樣屬於要幫忙編劇也是也很難的部份
: 因為他很明顯不是個故事前期就確定存在的組織
: 要沒有矛盾很難... 光前期武林大亂卻絲毫沒有武當七俠的消息
: 卻又設定他是聞名武林 實力又如此堅強的門派就註定是難以解釋了
: c兄有提到武當可能是被軍用來傳承中原武學的用途 這點相當合理
: 可是如果把視野拉到"元末" 就會發現武當存在是相當突兀
: 還記得故事開始為了拋棄過去天子系列的包袱
: 用了元朝大舉毀壞過去中原武學的說法
: 因為元朝害怕這些武功未來造成傷害
: 而武當七俠卻又是武林上相當知名的漢人高手
: 如果是像三法師那樣低調神秘的存在還算合理 可是武當山卻是高調的在那
: 故事前期元朝對撲滅漢人任何武林勢力都不遺餘力 看看他們怎麼想滲透丐幫
: 又是怎麼樣主動處理明教 白蓮教 這的確是搞政治搞外族統治的必要手段
: 可是同樣聞名武林的武當山呢!?
: 武當山毫無動靜 完全沒有受到紛擾 彷彿遺世獨立
: 這跟王保保拋下大將 百顏皇帝都不幹 一起跑去武當山闖關
: 同樣是難以解釋的笨蛋政治行為
: 退一萬步就算元朝不知道原來武當山的臥虎藏龍團隊
: 甚至光武當七俠就足以抗衡十三翼... 他也應該因為武當七俠的名頭有所關注
: 但是我們在故事前期 可有看到武當七俠的影子?
: (如果十三翼要對決白蓮教 而你心知漢人還有個武當七俠 平常不干涉政治


當初屠殺武林人士的 不是元朝軍隊 而是第一代十三翼

而基本上就一個國家運行角度來看

本來就不可能動用一國軍力到處去消滅武林人士

加上忽必烈之後 元朝皇帝可是一堆蠢材

要像王保保一樣有見識 去注意武林人士是非常困難的

而正當壯年的第二代13翼 則在陰陽法王戰役中11死2重傷

(此時的軍可能才剛出關或是尚未出關)


第三代13翼連一半可能都還沒出生

哪裡來的能力去消滅後來慢慢成型的武當派?

相對的 軍也不可能跑到大漠上 去對第三代13翼斬草除根

可以說 武當派崛起 有一半要感謝陰陽法王







: 但他們終究是漢人 誰知道會不會突然出手? 你會就這樣安心放著這組織不管嗎?)
: 註定了他是屬於天下隱劍門 霸刀南武林之流 後面為了劇情拉長而新增的組織.....
: 其實如果以少年漫畫來看 "高傲但宅心仁厚"
: 體貼的等主角升等有一敵之力再出來被砍的超級大魔頭
: 還有不斷憑空而生 彷彿從另一個武林蹦出來 過去等級還弱時死不出來佔便宜的組織
: 都不是什麼大不了的Bug跟必要公式 或許無需要那麼計較
: 甚至如果這部是天子五 也就算了 因為這樣玩合理
: 但是他是天子六 在前期努力的經營下
: 他可以說是天子系列中 最符合"歷史想像" 最真實的天子故事
: 就是說 如果朱元璋等人處在一個有武功的世界 歷史的細節很可能真的這樣走
: 而讓讀者覺得合理 像是三國演義 水滸傳那種歷史小說...
: 前提就是 每個人都能做合理的判斷跟舉動 而不是做出現實難以理解
: 少年漫畫般人物才會採取的行為跟作法........
: 可惜的是 該說是長篇不可避免的問題嗎(但我真的認為天六有些是自己搞砸的)
: 從世尊之子腦殘化 到5人戰3000人狼
: 到人生以反元復宋為己任的帝昺這麼多年來毫無作為
: 再到現在皇帝大將撇國政大事不管全部去闖關..........
: 我只能說 前期天六讓我欣賞 與一般純粹熱血打鬥少年漫畫不同的元素
: 很多很多 是不斷在崩解的了.........


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東立代理的漫畫翻譯品質很爛？

不會阿 你看火鳳燎原就翻得很好～（茶）

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◆ From: 140.109.122.191
推 dunhill10:兩邊論點都很有說服力，邏輯都很好
推 iambluepig:那出現一個問題...
→ iambluepig:天翔五靈是搞笑用的...萬一軍沒碰到棺材不就全忘了!
推 monmo:天翔更早討論就被當搞笑了 被蒙古人覺醒 蒙古人還可以用...
→ monmo:現在帖木兒正拿著萬象寶藏對付漢人呢...
推 iambluepig:拚死拚活弄了一組一不小心就沒用的五神器...
→ monmo:武神戰器也對帝昺使過臉色 文天祥根本是在表他主君...Orz
→ monmo:軍沒碰棺材就忘了使命 只不過幫文天祥搞笑多添一筆...
→ monmo:皇上:請你忍辱負重進入玄棺接受人體改造等待幾十年
→ monmo:我會留強力幫手+神妙道具給你!
→ monmo:結果帝昺醒來 強力助手忘了自己是誰 道具都被別人撿走了...
→ monmo:另外也不是說一定要對付武當 但是前期看不到一絲提防跟關注
→ claudeliu:文天祥:埃唷 人家發明後沒做過啟動實驗就上市了
→ monmo:這才是我認為可以編更好的地方 畢竟王保保都有在搞丐幫
→ monmo:武當七俠聞名江湖 一點都沒有動作甚至留意只能說是新加設定
→ monmo:畢竟武當派可不是像道流或三法師潛伏地下行動呀
→ claudeliu:還來不及DEBUG咩~~~揪咪^.<
推 SHEN0726:說的文天祥好像國產凌凌漆裡面的聞西一樣
推 brucep:或許帝昺會像舊龍裡面的馬小靈一樣到完結都再沒出現過(誤)
推 iambluepig:其實帝昺掉到火山就是最後一幕了...(只是為了碰到張...
推 NothingLeft:帝昺只剩遞餅給神棍的功用了
推 Seilon:原來帝昺最強的武學是魚翔拳XDDDD
→ AHJKL:張世傑-古董張？