作者evilraistlin (神蝶)
看板KingdomHuang
標題Re: [天子] 171
時間Thu Apr 15 01:22:16 2010
※ 引述《nata12 (........)》之銘言：
: 有些人支持朱元璋這種做法 但也有些人不同意
: 如果是深仇大恨的話 我還算是勉強可以接受私怨影響下
: 人的心智會讓你做出這種變態的事情
: 板上很多人有個觀念 要打天下就必須狠 必須無情 必須夠殘忍 臉皮夠厚
: 所以說很多人替朱元璋護航 認為這是應該的
: 但板友可不是朱元璋 也不是來爭天下 或是殺仇人
: 不知道為什麼支持這樣的做法(假設是朱元璋做的)
: 以一個打天下的同盟國來說
: 就算白蓮國以前羞辱過朱元璋 朱元璋想爭天下就必須除掉白蓮
: 在這樣的情況下 你要消滅同盟國是可以接受的
: 你要殺白蓮教主 沒人說真的不對到哪去
: 你把一個女的抓來裸體遊街 這說的過去嗎?
: 這個過去的老闆就漫畫裡 最多就是見死不救 外加上語言羞辱(也沒多嚴重)
: 如果可以認同朱元璋的做法的話
: 那板友應該可以認同把自己的老闆或者得罪你的人
: 有機會的話 把她的性愛生活公布給全世界看 或是把仇人抓來裸體遊街
: 大家是認同這個嗎? 為什麼要替一個變態護航呀?
: 中國歷史上開國君王 朱元璋就算很變態了
: 歷史證明 夠狠 夠無恥 心腸夠黑可以當皇帝
: 人格異常是值得同情 但不代表害人手段也可以包括進去
: 這個可以認同 大概應該也可以贊成蒙古屠城 派敵國人民攻城
: 或是直接屠城這樣的戰術了 這我個人是不認同的
: 天子系列一直以來都是在美化或者找理由解釋天子成皇的無奈
: 簡單來說就是在造神跟河蟹君王灰暗的歷史
: 我不是在提倡道德至上論 就以白蓮這段劇情
: 其實根本用不到裸體遊街這招 還是有辦法讓白蓮滅掉或臣服
: 朱八手下應該沒飯桶到暗算掉白蓮教主後 劉福通都沒法收服吧
: 如果說你是臣屬關係 沒辦法反叛 至少可以見死不救 等白蓮滅都行
: 反正琳兒都被殺掉了 其實大局也已定 獨力戰鬥算是比較有出息的做法
: 至少擺脫束縛 可以專心爭天下
: 我就沒辦法接受如此對待敵人的手段 要暗殺教主就殺教主
: 要毀謗宗教騙徒就毀謗對方也行
: 用丐幫抽敵人的後路也行 見死不救馬大腳也不能說什麼
: 你有很多方法可以打贏天下 沒必要用到這種招式 沒用也不會死
: 趁敵人跟琳兒互打 受傷後偷襲沒人會講什麼
: 做這種下三濫連敵人都覺得自己不會做的事情 是要護航什麼?
: 爭天下的成功者或許都有這種特質 也或許都偷偷的在做
: 只是我們沒看到成功者背後的骯髒面 要講心酸痛苦誰沒有過?
: 這藉口不足以讓人用這樣的手段對付政敵
: 這樣的人畢竟是少數 別把這樣的事情講得好像是應該要做的事情
: 歷史上很多君王得位後開始找機會殺功臣 表面上理由一堆
: 搞不好真的是幹了很多缺德的事情 怕被揭開後沒人瞧得起這個王朝開國過程
: 可能自己死後會被手下反叛 怕會有報應吧
: 如果是現代的話 就算是朱元璋統一中國好了
: 光是做類似這樣的事情被揭發 而且有證據的話
: 大概就可以下台 永遠退出政壇了吧
: 別人不仁你可以不義 沒必要美化下三濫特質的成功路線
: 難不成在職場上用黑函偷拍光碟挖別人家底找同事朋友同學弱點
: 來除掉敵人的方法 在華人世界 必須要合理化嗎?
: 不這樣做的話我們國家是會集體人格崩潰嗎?
: 中華文化沒脆弱到必須支持住這樣的成功路線吧
: 最後我補充 我發這樣的文大概會踩中別人的地雷 想理由來反駁之類的
: 也或許真的有說法可以支持反對的人 反對我的論點
: 我個人應該也沒這個學識跟文字功力 可以表達我的想法一一回應
: 單純只是表達自己的情緒跟價值走向而已 不見得全對
: 有時候覺得 道不同 不相為謀
: 我可能應該一輩子都不能認同走朱元璋路線的成功者的價值觀型態
: 可能一輩子跟成功無緣了吧 乖乖當平凡人比較實在~
曹操應該不是飯桶吧?
但呂布倒下之後他收不到陳宮，袁紹倒下之後他也收不到沮授、審配
這無關能力的問題，有些人就是不願意效忠其他的人
而且白蓮教是以信仰來凝聚起來的組織
這種組織很難瓦解它
最簡單而有效的方法就是徹底破除他們的信仰
很多人不能認同這種手段我完全可以理解
但爭奪天下是影響無數人命的事情
沒有所謂"需要或不需要使用的手段"
先不說現在琳兒武力算是數一數二的
又有那麼多侍女為她效死
真要暗殺她不是那麼容易
暗殺一但失敗了，道理就站在對方那邊
她又是重八名義上的上司
這麼做下去如果被拆穿那才真正是名聲盡毀不用玩了...
見死不救馬大腳不會講話?
劉伯特只是講講她都衝進來罵人了
最好是重八宣佈不救白蓮教不會鬧家庭革命
最後，我有點好奇
當初琳兒是準備要去接收重八的地盤
是要趁他落難的時候，把他連根拔起
為什麼很多人會認為這沒有多嚴重阿?...
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◆ From: 123.110.250.164
推 tim1112:該怎麼說 當時的立場是韓琳兒是朱八的老大 硬要徵收土地其 04/15 01:29
→ tim1112:實還說得過去(雖然也是同樣惡劣 但畢竟是老大嘛) 04/15 01:30
→ tim1112:而且我記得當時韓的說詞是如果朱守不住 那我就接下來 04/15 01:31
→ tim1112:換句話說如果朱打的贏世尊之子 琳兒不一定會硬搶 04/15 01:31
推 shadeowna:樓上,但是韓的吃相太難看,或者說意圖太明顯不懂得內斂 04/15 01:33
→ shadeowna:朱打贏世尊之子後韓的確不好意思硬搶,但是還是找機會對 04/15 01:34
→ shadeowna:朱興師問罪,指責朱和徐達的過錯要他看著辦,擺明不給朱 04/15 01:36
→ shadeowna:面子, 這種情況下明眼人都知道韓明擺著就是要搶朱的地盤 04/15 01:37
推 monmo:我想很大一部分是因為 這部分提過根本就沒有好好炒作這素材 04/15 01:37
→ monmo:就劇情上來說 反而像是事過境遷算了大家也沒啥計較 總歸還 04/15 01:38
→ shadeowna:韓林兒的確沒有白紙黑字地根朱元璋說我要挖你老本 04/15 01:38
→ monmo:是沒篇幅在朱八更深黑化的描述上 如果以此為引子 有橋段描寫 04/15 01:38
→ monmo:朱八對這一直記恨在心 再加上李善長胡惟庸挑撥離間 未嘗不能 04/15 01:39
→ shadeowna:但是此事朱元璋已心知肚明韓林兒就是威脅他的最棘手存在 04/15 01:39
→ monmo:構成如果兇手真是朱八的黑化理由 但遺憾的是世尊之子事件後 04/15 01:40
→ monmo:完全沒有繼續著墨這點 劇情反而像是一個小學生30歲長大後突 04/15 01:40
→ shadeowna:韓今天沒搶只是找不到名正言順的理由,但遲早有天會動手 04/15 01:41
→ monmo:然想起小學時被女班長欺負然後爆怒把已是熟女的班長脫光遊街 04/15 01:41
→ monmo:另外 這段其實韓也只有內心戲 也沒有白目到直接嗆聲也有關 04/15 01:42
→ monmo:朱有所提防 可是知道韓這麼惡劣的其實只有我們全知的讀者 04/15 01:42
→ monmo:我們知道很嚴重 可是朱八應該不知道"韓想趁機霸占"這麼嚴重 04/15 01:43
→ monmo:當然或許後面又會用李善長分析挑撥來做補述之類吧..... 04/15 01:43
→ amaranth:收不到陳宮沮授,但是對方的兵跟張郃張遼等都收到啦 04/15 06:03
→ amaranth:何況曹呂袁是交戰狀態,朱韓並沒有正面對幹,雙方還有淵源 04/15 06:04
→ amaranth:如果韓被元方幹掉,由朱馬出面招納白蓮勢力報仇名正言順 04/15 06:05
→ amaranth:大不了先扶持死小孩當魁儡,大局已定再禪位或夭折即可 04/15 06:06
我只是想舉例能不能吸納敵方的勢力，與領導者的能力並無絕對的關係
招安?有這個必要嗎?
前面幾集也曾經提及白蓮教擴張太快軍紀敗壞
琳兒以下的也只有劉福通還算是個人才
但並不是絕對肯定能收服，又非是重八軍急需的人才
這樣的情況下
是花費大力氣設法收服對方的勢力
還是乾脆將之瓦解更好呢?
推 crow0801:不對喔 曹操並沒有收多少兵 因為他根本沒糧食可以去養... 04/15 22:56
→ crow0801:曹操用了白起幹過的方法 挖個洞埋了8萬人 這夠黑吧... 04/15 22:57
→ crow0801:老曹是等到打敗袁氏二代才有實力養幾十萬大軍的 04/15 22:58
推 crow0801:建議m大可以回頭去看一下 搶地盤那段 當時劉故意讓大軍觀 04/15 23:01
→ crow0801:看重八逞威 士氣大振 所以韓才沒有發作的... 04/15 23:01
→ crow0801:當時韓一方面看到老朱得眾 一方面也忌憚老朱鋒芒畢露 04/15 23:04
※ 編輯: evilraistlin 來自: 123.110.182.97 (04/16 01:49)