Re: 讓《天子傳奇》好看的關鍵

[monmo (Gentleman monmo)]

我個人也認為
(1)因為歷史
(2)因為十三翼

所以造成天六的崩壞是說不過去的

首先 歷史雷!? 天六明明最糟糕的兩段
世尊之子 以及武當闖關 都是不折不扣的原創超展開呀

反而原先照著歷史軌跡走的前半段 沒什麼人幹樵
獨眼巨人還是大家讚揚的一篇 韓山童的死大家都知道
除了最後大絕招弱了點 鐵韓的宿敵也在歷史雷情況下寫的不錯

以天六的明朝開國背景 諸多功臣都有各自的小道傳說
就算歷史雷大方向決定了誰會生誰會死
中間可以變化的部分還是很多 因為可以跟後面的傳說穿鑿附會
比如說打了什麼仗所以常遇春馬上風 徐達受了什麼內傷 劉基如何得罪甚至早好遁隱後路

但天六的問題不在歷史雷 而是在後期細節處理的混亂
而且其實以整個天六的篇幅來看 除了誰生誰死 歷史雷的比例也不算多
想想看從世尊之子篇以來 至少世尊之子 鷹擊長空 黑死三大篇
都是完全架空的故事 歷史雷只是成了代罪羔羊........

十三翼也是一樣 問題不在十三翼 照理說十三翼這對頭組織寫的好
正派應該更有能量 前期韓山童之於鐵木真 朱八之於哲別 劉基之於帖木兒
都彼此輝映出了較勁的精采關係 有好的敵人才有好的角色

真正的問題是後期的正派根本就亂寫或忽略 十三翼很早就有傳統
偶爾還可以回憶 所以很具體的描寫出這組織的有情有義
但正派方面 後期朱元璋被Dororo 又想讓他黑化 時間軸還三不五時就跳個好幾年
結果就是徐達 常遇春這主要配角跟朱元璋也沒什麼互動被描寫
簡單說雖然他們都是吳國公的人 但就像盤散沙
你感覺不到他們之間的羈絆跟情義 再加上沒戲份的主角
整個均衡就被十三翼破壞搶光光

但這還並不是十三翼的錯 也許編劇可以檢討分給十三翼的篇幅
可是追根究底 錯是錯在編劇自己根本沒有好好描寫真正的主角群

天六後期真正糟糕的原因 早前也有說過
最近也有版友再提起 就是"宿敵關係"的不作為 角色關係的缺乏建立
沒有對抗 就沒有張力 就變的劇情鬆散 這尤其以朱元璋為首

從韓鐵戰死後 朱元璋明明有很多可以操作宿敵關係形成對抗的對手
最後我們看到的是 直到天六完結 他幾乎都沒有人理他
沒有宿敵 沒有對頭關係 人家幹架也不是指名他
最後搞到堂堂"天子傳奇"主角像是撿到一個皇上
就這點命題 天六比天五還糟糕 趙匡胤起碼也是一直在奮鬥戰鬥最後才加上運氣
朱元璋靠的只有三個"沒事 助手 小孩勇"

我們再複習一下編劇自己搞砸了多少可以形成對抗的籌碼

世尊之子:最好的宿敵設定 但最後一扭橋成為慘死的無名氏
韓琳兒:歷史雷可以成為宿敵 但故事中恩怨宿敵成為拖雷 實戰是對十三
拖雷:完全有背景成為朱元璋宿敵 結果最後被一面倒痛毆 真正戰場對手成了劉基
邪童:金龍v.s紫龍 本該是中魔王 最後編劇不會寫就三頁送便當
張士誠:癡肥到底............
十三:歷史雷跟造型也都適合當宿敵 但最後滿腦子只想打處男戰爭
王保保:一直沒有讓他很強
帝昺:劇情原先設定的終極大魔王 最後對手 結果實力差距無法構成宿敵關係........

編劇自己不斷的浪費可以寫在朱元璋的劇情資源 這怪不了歷史 也怪不了十三翼
搞到最後朱元璋根本找不到人發生劇情 戰鬥 這只能說是編劇自己的失誤

我還是要不厭其煩的提及 世尊之子這角色有多被浪費
不管他是不是陳友諒(有的話更好 多一層歷史宿敵關係)

他那帥氣且帶有邪氣的造型
殺父之仇的恩怨
偷走寒月武屍體的魂魄恩怨
比之帶點幸運成為日月聖王的天縱英才
波斯總壇v.s中原分教
同學明神武典

這些在在都是可以成為朱元璋宿敵(不是最終 也至少可以是長時期類似達爾)的優秀設定

帶有恩怨關係 設定類似 但都比主角更勝一籌
最後成為主角突破目標 這原本就是古今中外諸多故事最讓人期待喜歡的宿敵設定

承太郎v.s迪奧(白金之星v.s世界)
樓下的阿信v.s洛亞
蜘蛛人v.s猛毒
悟空v.s前期達爾 後期布羅利
一輝v.s卡諾
佐助v.s鼬
流川v.s仙道 澤北

但結果我們都知道 世尊之子成了天六衰敗的開端 一個至死無名的被浪費角色

其實照原本鋪出來的可能性 我們是真的可以很期待朱元璋精彩成皇之路的
我隨便寫幾種路線 我相信至少都不會像現在天六結果的混亂無重點

1.世尊之子(陳友諒)->邪童->帝昺

循序漸進的打王 世尊之子也許可以因應歷史雷跟朱元璋一起成長再決戰


2.世尊之子->邪童(陳友諒)->帝昺

不管是邪童長大 或者操控十三(以造型來說 他也有資格成為宿敵的)
另一種循序漸進挑魔王的闖關模式

3.邪童->帝昺->世尊之子(陳友諒)

這是我覺得很可以穿鑿附會歷史雷的一條
先打邪童 後期因為帝昺強大 連手張士誠 陳友諒
在不毀損帝昺等級的情況下 甚至賠上軍 為了漢人的未來幹掉帝昺
但最強的陳友諒因為自負囂張受傷最重 張士誠最富所以最猶豫
朱元璋早前先黑掉韓琳兒 在張君寶已死的情況下
靠著徐達牽制張士誠 帶著常遇春偷襲受傷自負的陳友諒 並展開明神武典大對決
一口氣黑化朱元璋到極點(第一個圍毆偷襲成皇)
也可以讓陳友諒成為像項羽 楊玄感那樣悲壯但有人氣的角色

不管怎樣 哪條路線 至少都確立了這是部叫天子傳奇
應該著重在"天子主角奮鬥歷程"的故事
從中大家應該也可以想像出有很多精采戰鬥的空間
並且加強明神武典的強度跟存在感

而我認為這就是天六後期崩潰 最缺乏的劇情因子

--
沒有人看到主角無作為最後撿到皇位會覺得好看的啦!


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.32.40.198
※ 編輯: monmo           來自: 218.32.40.198        (07/30 10:35)
→ hitsuki:我有想過盡量不動到現有篇幅救世尊之子這個角色的方法
→ hitsuki:一樣搞全陽全陰衝破世尊之子的平衡，但是重點是在於先天日
→ hitsuki:王跟後天月王的命格還是勝過後天苦練，這樣接到後面陳友諒
→ hitsuki:梗好像就不會太過突兀，世尊之子是敗給命運，之後看他要跟
→ hitsuki:陳友諒合體或是以張定邊的身分成為戰器好像都還說的過去
→ hitsuki:不過武當山好像真的沒得救了～XD
→ hitsuki:看能不能直接接黑死跟女帝然後多寫一點播陽湖大戰
→ hitsuki:十三翼就讓他們在大都決戰的時候再出場就好，至於帝昺，我
→ hitsuki:一直覺得這個角色跟邪童是互斥的，如果要保留邪童，他可能
→ hitsuki:只能最後把所有人打敗，然後被張三豐抓去打月球之戰，幾十
→ hitsuki:年以後才會回來，接下來就請期待天子六點五了～XD
推 stevepili615:我覺得或許最後世尊之子+朱八 雙重武典VS帝昺
→ monmo:邪童本來應該就是設定來過度的 他好好編也是可以有戲份 左
推 aahhaa:再怎麼樣要說天五比較好...我不能接受
→ hitsuki:其實世尊之子v,s朱元璋就可以顯示明神武典的克制從白熱明
→ aahhaa:天五應該是全面被完封的爛作吧!
→ hitsuki:王可以看到，朱八的明神武典是走陰陽融合，跟世尊之子的陰
→ monmo:打紫龍朱元璋 又打黑龍帝昺 然後他背後組織可以另有發揮
→ hitsuki:陽平衡應該很有看頭，最後用全陰全陽衝破平衡好好寫也不會
推 stevepili615:9713篇開始 世尊之子當初真的超多人期待...
→ monmo:邪童好好寫 可以是朱元璋打帝昺前的練習or帝昺的第一個對手
→ hitsuki:爛掉（也可以在這裡鋪最後朱八領悟陰陽融合的梗），可惜把
→ hitsuki:世尊之子寫成一個只會在新手村稱霸的中二～= =
→ hitsuki:這個我也有想過，可是如果要這樣寫可能篇幅又要再增加，當
→ hitsuki:然如果故事好的話～增加一些篇幅應該是無妨～XD
→ hitsuki:不過我覺得天子六完蛋～世尊之子寫爛可能還不是最大因素，
→ hitsuki:邪童這個角色失敗裁示真的決定他最後完蛋的要素，他已經在
→ hitsuki:邪童身上花了太多篇幅，發現角色寫失敗想壯士斷腕也沒那麼
→ hitsuki:篇幅給他收拾殘局了～囧～
推 Shoiku:推這篇 如沒足夠抗衡的對手 打戲就不精采 既然稱為天子傳奇
→ Shoiku:就該把焦點放在天子和與之爭霸的強者上 周邊群雄當然也不錯
→ Shoiku:但要會帶戲啊 看是使參予其中或令之成長 乃至發生重大影響
推 hitsuki:結果朱八的宿敵變成白衣世尊～XD
→ Shoiku:或者是謀略的一環 才不會紊亂失序.另請原PO整理一下推文吧
推 Isoroku5566:爛的橋段都跟歷史無關，怎麼好意思怪歷史雷 XD
→ Isoroku5566:怪mo大破梗太兇還比較有道理。