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由於小的是個徹頭徹尾的阿瞞控 加上很欣賞天子七的阿瞞設定 又非常意外地喜歡上本初(教主模組真的有騙到人啊orz) 所以就很忠實地追天子七追到現在 Po這篇主要是想和大家分享一點自己的想法 個人覺得由於大家對「三國」都有較其他時期為深的瞭解 編劇其實有很多東西可以發揮(也看得出來鍾編確實很努力用功) 記得以前就有版友說過 天子七中的三大派系,其實都跟阿瞞不對盤 目前「閹黨」(司馬氏)應該會轉化為汝南、穎川世族,投入阿瞞帳下 「仙道」光是左慈就會糾纏阿瞞很長一段時間吧 至於這篇想跟大家聊聊的「女流」 看最新一期百歲夫人將獻帝納入控制之下,大概就能猜到 女流在日後的發展空間可能比之前讀者預期得更大更久 甚至,讀者所期待的鄒氏、甄氏、江東二喬和孫夫人,可能都不是主菜 女流最強的武器,可能將會被安排在皇帝身邊 也就是說,阿瞞未來遭遇到女流發動的最大挑戰 可能就是在漢末朝廷掀起劇烈風暴的「董國舅事件」「伏皇后事件」董貴妃伏皇后都設定為女流中人最大的好處 就是能將阿瞞在天子七中「忠臣」「天子守護者」的形象 得到更進一步的深化、具體化 這兩次大規模的政治整肅,不但不會影響阿瞞此形象的正當性和合理性 甚至還能變成他努力守護天子、試圖拯救天子脫離女流控制的行動 雖然這兩起事件時間相隔有點遠 不過要解釋阿瞞為啥沒有「除惡務盡」倒也不難 要嘛是伏皇后隱藏得很好,什麼事都推給董貴妃做所以沒被抓到 要嘛就設定成劉協真的愛上伏皇后,拜託阿瞞留她一條生路 阿瞞看在皇帝面子上,加上多數女流黨羽已除,伏皇后孤掌難鳴 於是要她好自為之,好好珍惜與皇上的夫妻情分 然而伏皇后卻不死心,螫伏數年後又捲土重來…… 最後阿瞞只好硬起心腸除掉伏皇后 為了永絕後患,也為了對皇上的愧疚之心 阿瞞將自己的三個女兒嫁給劉協,其中一個還成為新的皇后 過去在將曹操視為「奸臣」、「篡逆者」的論述中 總將這種作法解釋成欲進一步控制、監視獻帝 但在曹丕篡漢時,曹皇后選擇站在丈夫一邊來看 若曹操真有此意那可說是徹底失敗,女兒根本就被皇帝收伏了 因此個人更傾向視此為曹操嘗試修補自家與皇帝關係所作的努力 另外像一些版友們期待的鄒氏、甄氏,其實本篇沒打算談(毆) 個人反倒覺得,在為這兩位女性作出定位之前 先為另一位女性在本作中作好設定可能更加重要 那就是曹操的第二任妻子,後來成為大魏太后(以及太皇太后)卞氏 這邊要先自首一下,在下之所以強調卞氏的重要,有很大成分是私心XD 畢竟卞氏是在下於漢末三國時期最喜歡的人妻……>///< 倡家出身的卞氏,是否要設定為女流中人,其實有很高的自由度 首先,和內鬥內行、外鬥外行的袁紹繼室劉氏、劉表繼室蔡氏不同 她行事謹慎,深諳低調的藝術,從未對權力、地位表現出明顯的興趣 倘若女流中人多是將「掌權」當作自身行動的主要目的 那卞氏就顯然不是如此,或至少是選擇與她們不同的方式達到目的 其次,卞氏雖然低調,但往往能在關鍵時候發揮極大的作用 她曾經在曹操避董卓出京、吉凶未卜時,義正詞嚴地勸阻欲離棄的屬下 曹丕即位後曾想藉故處死與之有過嫌隙的曹洪,也是靠她出面營救 不過,從卞氏在曹操死後,仍努力維護其舊部不被曹丕迫害這點來看 實在不像女流中人「掌權至上」、以成就女帝為目的作風 若是女流的作風,她似乎更應鼓勵兒子肅清遺老勳臣才是 所以個人覺得,無論卞氏是否為女流中人 當她成為天下最有權力的女人時,其行為都早已與女流宗旨背道而馳 若非一如史實記載,是出身倡家的女性,也應是女流的棄徒或叛徒 她的效忠對象,早已由組織轉為丈夫 當然,倘若將卞氏設定為女流中人,其實還是有不少可以玩的梗 況且卞氏的倡優(樂舞表演者)身分,由女流冒充或滲透太容易了 (而且卞氏的武功還可以就藉此加入音樂或舞蹈元素XD) (若還想玩阿瞞和蔡琰的八卦梗,不妨給卞氏舞蹈系武學,音樂系給蔡琰XDD) 她與曹丕前後兩任妻子──甄氏和郭氏的關係,也值得好好著墨 除了根本不知道會不會寫到的曹丕篡漢後(大概不會吧我猜XD) 近期最能發揮的就是害阿瞞損失繼承人曹昂和猛將典韋的宛城事件 這也是「應該」會被設定為女流成員的鄒氏,所活躍的舞臺 宛城事件可以當作在宮廷政爭之前,阿瞞與女流戰爭的序幕 也許有版友會問:既然已經將卞氏安插在阿瞞身邊,幹嘛還要開戰? 關於這一點其實有兩種處理方式: 第一是將宛城事件描寫成千歲與百歲派系鬥爭的延續(清理門戶?) 編劇還可考慮順水推舟,藉此讓卞氏成為棄徒或叛徒,以符合其往後作為 第二是將該事件發展成另一種更心機的「陰謀論」── 換言之,發動宛城事件所要除掉的並不是阿瞞 而是阿瞞的正統繼承人──曹昂 阿瞞的元配丁氏膝下無子,收養了喪母的庶長子曹昂使其成為嫡子 除掉曹昂,不但可以使阿瞞的繼承人人選轉移至卞氏之子曹丕 更可藉由繼承人的轉換威脅丁氏的地位,進而予以取代 卞氏大可在曹昂死後,秘密地威脅丁氏離開曹家 威脅的方式當然有很多啦,除了為她分析自己的處境,逼她主動退讓外 也可以拿丁氏娘家親戚的安危,甚至是丈夫的性命來威脅 而且還體貼地幫她想好離開曹家的名目──怨恨丈夫耽於女色害死兒子 此舉不但能讓卞氏一躍成為正妻,還讓她的兒子成為繼承人選 女流對阿瞞的「滲透」工作,自此才正式告成 呃,雖然扯了這麼多,但其實個人基於私心 還是不希望心愛的卞夫人加入女流這麼沒前途的組織orz 這樣好像也顯得阿瞞識人不明(呃好像不小心婊到堅拔!?) 當然,倘若劇情設定成阿瞞英明神武,早發現早治療 說服妻子叛離組織,棄暗投明,化阻力為助力,好像也沒啥不好…… 小的只是覺得,要是由根本不是女流中人,或是女流棄徒的女性 在根本無心爭權,只想全力輔助丈夫的情況下 坐上女流眾多精英夢寐以求的位置,發揮她們遠不能及的影響力 這不是一種極大且極有趣的諷刺嗎? 只是如果不將卞氏設定為女流成員,好像也會有其他問題產生 倘若卞氏僅僅是靠著倡優的專業訓練和實務經驗 就擁有擄獲男人心的技術八面玲瓏的待人接物能力謹慎低調的處世哲學 從而取得勝過女流成員的地位與成就 那女流那些藉由誘惑男人站上權力頂峰的知識技巧,還有啥好說嘴的? 從這個角度來看,女流甚至還可以說是個失敗的組織 就專業而言還比不上樂戶、教習所、人口販子對倡優的職能訓練……orz 以上拉拉雜雜寫了一堆,感謝耐心看完這篇的各位~ <(_ _)> 總之,雖然打從心底覺得女流是個沒前途的組織(毆) 但敝人還是期待鍾編對之後阿瞞與女流戰爭的描寫 近幾期孫氏夫婦的劇情真的很觸動人心 尤其是堅拔,對妻子的深情令人感動,感覺被背叛時的絕望也令人不捨 希望之後的劇情能因正史梗、野史梗和演義梗的活用,越發精彩 --   自戀是瘋癲的第一個症狀。其原因在於人依戀著自身,以致以謬誤為真理,以謊言為 真實,以暴力和醜陋為正義和美。「這個人比猴子還醜陋,卻自以為如海神般英俊;那個 人用圓規畫出三條線便自認為是歐幾里德;第三個人自以為有美妙的歌喉,其實他在七弦 琴前像個傻瓜,他的聲音就像公雞在啄母雞。」                        --傅柯,《瘋癲與文明》,第一章 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.220.74 ※ 編輯: firo1776 來自: 140.122.220.74 (04/17 01:31)
hahamula:推! 04/17 02:08
hbk20491:孫策好帥喔 04/17 02:15
bravefan:專業推,近期劇情真的還不錯~ 04/17 08:01
AliceJapan:近期劇情真的比虎牢關那時候好多了 04/17 09:18
AliceJapan:既要有港漫特色 又要全部沿用大家熟知的歷史人物 04/17 09:19
AliceJapan:孫堅,曹操這幾期拿捏得非常好 希望繼續保持! 04/17 09:20
innrun:我開始相信你了!! 04/17 10:31
kangmou:推 04/17 10:42
roader28:我覺得少了劉關張的部份都很好看 04/17 10:42
free27:劉協現在才幾歲..女流該怎麼操控它呢...真期待......... 04/17 10:45
qilai:好橋! 04/17 10:55
Newyorkson:讚 04/17 10:57
livewater:不錯 天子七就女流這個設定有新意 可以玩很多東西 04/17 10:58
ChaosK:曹操那邊鬥爭應該很精彩,內鬥應該是女流VS司馬,外患有仙道 04/17 12:00
rayven:史敗:報告波士又有新梗可以抄了 04/17 12:09
Asucks:因為劉關張算是讀者最熟悉的人物,形象又已深植人心,可以 04/17 13:05
Asucks:著墨和發展的程度實在有限,反之將劇情放在最為人忽略的孫 04/17 13:06
Asucks:吳及各諸侯的夫人們,的確讓人有種耳目一新跳脫巢臼的感覺 04/17 13:08
Asucks:呂布殺董卓這段算老梗中的老梗,天七僅用一格將之帶過,可 04/17 13:09
Asucks:以看得出編劇想破舊立新的努力,往後發展的確令人期待 04/17 13:10
ninjafish:不得不承認天子七的劇情漸入佳境,愈來愈吸引讀者的目光 04/17 14:19
ninjafish:編劇不把重心放在大家都熟悉的劉關張,會讓讀者有新鮮感 04/17 14:21
ninjafish:可是缺點是身為主角的天子被邊緣化沒存在感 04/17 14:24
afa1919:天子不是司馬家的嗎 劉曹孫都是配角吧 04/17 15:26
march20:所以天七其實是在寫晉朝, 好暗黑啊 XD 04/17 15:47
march20:就像天四寫唐朝, 但主角不是唐高祖一樣 XD 04/17 15:48
ChaosK:對啊,三國要編劇成天子真的不好寫,既然都有寫司馬家了, 04/17 15:58
ChaosK:應該會一路寫到晉吧,那天子不就是司馬炎...感覺超弱 = =" 04/17 15:59
ChaosK:而且到後期幾乎沒高手了,不知道要跟誰打?還是仙道嗎? 04/17 16:01
ChaosK:我個人是猜曹氏內鬥會是曹丕(司馬)VS曹植(女流)的局面 04/17 16:06
ChaosK:但要讓司馬改轉為正義形象去打敗曹家,可能就要讓曹叡等魔 04/17 16:08
ChaosK:化,再不然就是又被仙道附身吧...只好忍痛除掉 0_0 04/17 16:10
firo1776:個人覺得天七畫到曹劉孫三家稱帝,正式進入三國時代就好 04/17 16:20
firo1776:光是畫到那邊就不知道要用掉幾期,更別說後面那些部分… 04/17 16:21
firo1776:司馬氏後續可在完結篇略作交代,就當作是隱藏或下任天子 04/17 16:23
firo1776:而司馬懿與曹爽政爭、司馬師兄弟連廢三任魏帝,以晉代魏 04/17 16:24
firo1776:在後期缺乏讀者熟悉或富魅力角色的情況下,很難編得精彩 04/17 16:26
firo1776:呃好吧我承認有私心,我還是想看阿瞞當主角的天七啊~> < 04/17 16:27
ChaosK:這...就算只到三家稱帝,阿瞞也一定是會掛的,樓上請節哀 04/17 16:30
lovetina:三足鼎立就可以收尾了,我不想看關羽掛掉....... 04/17 17:11
free27:樓上 這邊天七的關羽 收掉會讓你不忍看嗎 XDD 04/17 17:31
ChaosK:三足鼎立時關羽就掛掉了@@,關羽掛掉前可不是鼎立喔,劉快 04/17 18:33
ChaosK:能夠一打二了,要不是關羽做了一些蠢事,又只顧著電曹操... 04/17 18:35
lovetina:劉備自稱漢中王時,蜀國領土最大,那時關羽還活著呀~~ 04/17 18:44
ChaosK:那時候就是三足鼎立之前啊...@@ 04/17 19:00
lovetina:那就劉備自稱漢中王後收尾吧~我不忍心看大耳死在白帝城:p 04/17 19:05
bulank:你太專業了 這樣老黃會很辛苦 推你一個!! 04/17 22:33
coldblade:這樣會畫幾話啊????? 04/18 10:12
madaniel:"地圖上"看起來多大不是重點..人口資源等才是 04/18 10:23
madaniel:那時劉備跟孫吳抗衡或許勉強..整體還是曹操一打二的局面 04/18 10:24
lave70:這樣看來 卞夫人可塑造成老黃漫畫中少見的完美女性 04/18 12:31
solomn:于吉還蠻有義氣的 04/18 15:49
ChaosK:北方的曹操經過連年爭戰早就外強中乾了,雖然領土還算有點 04/18 20:15
ChaosK:擴大,但死傷代價也都很驚人 04/18 20:16
ChaosK:當時荊州益洲都算是相對安定繁榮的地方,尤其益州可是天府 04/18 20:18
ChaosK:之國,可不是蠻荒之地,劉備又是在幾乎沒內耗的情況拿下 04/18 20:19
ChaosK:加上各零散勢力(如馬超)的投靠,當時劉備根本就是飛黃騰達 04/18 20:21
ChaosK:的狀態,打下漢中後,加上關羽從荊州夾擊,曹操眼淚都快掉 04/18 20:22
ChaosK:下來了 04/18 20:22
ChaosK:但劉備成在"復興漢室",敗也在"復興漢室",因為這也代表一 04/18 20:24
ChaosK:但曹操被打趴,下個就是孫權了 04/18 20:24
ChaosK:而曹操只先求稱霸一方,就算沒統一他也不會痛,對孫權來說 04/18 20:26
ChaosK:他當然寧願還是讓曹操強過劉備,對他自己也比較安全 04/18 20:27
ChaosK:看看夷陵之戰前,荊州的大敗加上損失兩名超級戰將,北方曹 04/18 20:46
ChaosK:魏然虎視眈眈,而劉備稱帝後,還能御駕親征打著"滅吳"的旗 04/18 20:47
ChaosK:號大舉發兵,就知道當時劉備的國力有多威了 04/18 20:48
rayven:那時是大耳腦充血不聽老七跟火哥勸阻而不是蜀有多威吧 04/18 20:52
ChaosK:不聽勸是一回事,但你也要有那個資源和動員力量,才有資格 04/18 20:56
ChaosK:說要跨越各種天險直接打到別人家裡去吧 04/18 20:56
ChaosK:而且我說的威是指稍早之前,荊州還在的時候,劉備都快能夠 04/18 20:58
ChaosK:一打二的時候 04/18 20:58
firo1776:阿瞞的情況沒那麼糟啦,晚年較少活動與朝中局勢也有關係 04/18 21:10
ChaosK:其實我是想表達,大部份的人都會以事後結果論,以為曹魏一 04/18 21:15
ChaosK:直都保持領先,事實上光是赤壁之戰,戰場上直接損失,加上 04/18 21:17
ChaosK:荊州被奪,兵力損失起碼40萬 04/18 21:17
ChaosK:而後續的內耗與平亂,曹操自己也是身心俱疲,開始有些嚴重 04/18 21:19
ChaosK:病痛出現 04/18 21:20
ChaosK:加上雖然曹操比較奸,但絕非昏庸之人,要他不顧內政只擴充 04/18 21:25
ChaosK:軍力也是不可能的事 04/18 21:25
madaniel:荊州連場大戰完沒多久..相對安定繁榮?且劉備從沒佔有整個 04/19 02:38
madaniel:荊州..北荊州一直在曹操手上..且那個時代揚荊益三州 04/19 02:40
madaniel:開發程度不比北方..孫劉人口密度人才資源皆遠不如曹魏 04/19 02:42
madaniel:請別拿東晉之後的江南繁華穿越志漢末= = 04/19 02:43
madaniel: 至 04/19 02:44
madaniel:關羽北伐軍在被孫吳斷後路錢也已被徐晃軍檔下= = 04/19 02:45
madaniel:當時荊益揚三州資源沒有你想像中的威..當時開發程度 04/19 02:47
madaniel:若有你想像中那麼高的話也不會是幅員這麼大的州了.... 04/19 02:48
madaniel:同級行政區劃分中一般開發程度及人口密度越低佔地越廣... 04/19 02:49
madaniel:夷陵之戰劉備軍4萬多人對陸遜軍五萬餘人..國力有多威? 04/19 02:57
madaniel:稍微查了一下..史料記載,西元263年,魏國人口是443萬 04/19 03:10
madaniel:西元263魏滅蜀..蜀士民簿 人口94萬 軍隊10萬2千 官吏4萬 04/19 03:12
madaniel:西元280晉平吳 吳士民簿人口230萬 軍23萬 官吏3萬2千 04/19 03:13
madaniel:你自己加一加孫劉兩家加起來人口都沒有人家曹魏多 04/19 03:14
madaniel:真不知你的劉備很威..威到可以一打二印象何來... 04/19 03:16
madaniel:小說三國演義都不敢這樣寫.....= = 04/19 03:17
madaniel:另赤壁之戰曹操全軍都沒40萬.. 04/19 03:19
madaniel:前線部隊也不過十多萬..戰場直接損失可以破40萬?你行~ 囧 04/19 03:20
langrisser:赤壁曹軍 周瑜估得算比較準,25萬 04/19 10:32
langrisser:諸葛亮畫虎爛說150萬,演義曹軍自己宣稱100萬(實83萬) 04/19 10:33
langrisser:因為如果人口少 行政區還畫得小 會有行政區沒有人住 04/19 10:35
Anzar:劉備快要可以一打二這句話實在太爆笑了 XDD 04/20 09:42
kyhkyh:一打二 劉VS甘+糜? 論劇情的話是快了 04/20 10:13
winnabe:劉備一打二?可以一打二諸葛也不用聯吳抗曹了 04/20 14:40
winnabe:外強中乾? 東北、西北軍都沒動到哪來外強中乾之說? 04/20 14:41
winnabe:曹操手下一堆內政達人 軍屯民屯制度 北方早就恢復很多了 04/20 14:43
winnabe:反觀荊南四少 韓玄/劉度/金玄/趙範 說治理的多好 鬼才信 04/20 14:44
howerd11:ChaosK 良心建議你去查資料一下 04/20 22:23
lave70:除了赤壁之戰失利和宛城事件 曹操在政治軍事人際多方面算 04/29 09:25
lave70:蠻成功了 04/29 09:25