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※ 引述《tindy (andyliou)》之銘言: 我們看一下前面的預防針: : 有人會旁徵博引,引經據典來假客觀, : 有人會隨波逐流挑一些大家都在罵的作品, : 詞藻華麗地去批評,或一針見血地去裝中肯, : 這沒什麼不好, : 因為這些東西就是一篇評論該有的基本程度, : 否則只要推文丟一句,「幹你老黃」、「這部根本糞作」, : 或是開一篇「玉皇朝是不是沒錢請編劇」的黑特文, : 大家輕鬆笑一笑也就罷了, : 何必搞一篇幾千字又圖文並茂,你打得累,我看了也累的東西呢。 : 所以拉,在這前提下, : 很多人為了想讓自己文章看起來很充實、有內容、論點佳, : 便在不知不覺中會犯了一個毛病,為賦新詞而強作批, : 例如看完一部糞作之後,其實心中最直接一個字就是「幹」, : 只是有人會為自己逝去的青春或290元的全票感到懊悔, : 從而上萬言書抒發自己一肚子的大便, : 所有不如自己意的地方都拿出來大作文章, : 可能光是主角姓周就是個大失敗了。 看看精華的兩段: : "當然,在一顆臭掉的雞蛋裡,挑什麼都算人之常情," : "但要挑到殼上就有點說不過去了," 好,敢問T大,現在再跟人家戰什麼?? : 以老黃板為例, : 其實一部作品爛,主要也就是爛在它的內容, : 如「溫瑞安群俠傳」,整體我覺得還OK,推薦給其他人看也不會太丟臉, : 畢竟畫風好,看起來沒沒壓力,某幾段劇情也很精彩, : 但如果有人要說 : 「柳五跟狄飛驚明明就是智囊,怎麼表現的像個智障」,我也不會去反駁 : 這種就是針對內容,切到痛處的批評, 那天子傳奇系列,史實武將的存在感薄弱,常常淪為雜魚跟龍套 算不算切到痛處的批評? 哈哈,T大似乎認為不算呢。 : 可惜很多人的批評不但跳脫內容之外,而老黃版更是奇妙, : 有人甚至連架構跟創作方向都要批,好像這部作品一開始就註定失敗了, : 例如三國驕皇推出前,就有人拿前幾作多主角失敗的例子來說嘴, : 喔,龍弋兒無聊歸無聊,也不代表什麼都是錯的好嗎, : 三國演義偏劉備,蒼天航路重曹操,火鳳重要角色多到誰是主角都分不清了, : 這三部哪部不好? 幾個主角很重要嗎? : 有種事叫瑕不掩瑜,我不喜歡演義醜化周瑜,也不喜歡蒼天航路的孔明, : 火鳳套了一堆司馬懿模組應該也是人人喊打, : 那又怎樣,這些作品的優點可以讓人接受其他不痛不癢的部分, : 批評一個失敗作,就好好批評它失敗的地方, : 不要連一些不痛不癢的設定也拿來大做文章,甚至套用到其他作品上。 : 多主角不是不能批,該批評的是這設定對內容造成的影響, : 劇情多線發展,有人是爛戲拖棚,支線難看又去拖主線,慘的是主線也不怎麼樣 : 還有人是學的四不像,搞到劇情跳脫不連貫, : 這種才叫缺點, : 相對的,角色多也有角色多的優點, : 讀者口味不依,就算你單主角,也是要設定很多配角來亂槍打鳥, : 最後某幾個配角大受歡迎也不是什麼稀奇的事, : 哪還有什麼主角配角,幾個主角的差別, : 我實在不懂怎麼會有人拿這種基本常識來做文章 : 只批設定,那只是批在皮毛上, : 講幾十字還切不到重點,還不如一句幹你老黃乾脆點。 OK,上面有沒有一百字,你現在重點是什麼? 你打了上百字說明角色多有角色多的優點。 角色少也有角色少的優點,重點是作者的描顯功力。 作者的功力強,垃圾也能變黃金。 所以其實根本就不用評了,因為關鍵在於作者的功力難看就是功力差。 只批設定是批在皮毛上,那我們接下來看看精闢的評論: : 好了,上述都是總論,而不是針對, : 我當然知道你Ace這篇文章有提多主角,但沒有套在天7說是失敗的設定, : 不過你其他論點也不會比這種批評好到哪去, : 本來嘛,天7火鳳我都看過,好壞心裡有數, : 實在沒必要看完你幾千字還挑你毛病, : 批評不中肯的人多的是,壞就壞在你講得太滿了, : 從天5 6的不足,到天7的誕生, : 從舊作敗因分析,到對新作的讚賞, : 你樣樣是高談闊論,銷量成敗, : 可惜,你的論點內容,似乎追不上題目的水準,還有語氣上的信誓旦旦啊。 : 第一點提到什麼史實虛擬, : 「爛到驚世駭俗的《天子傳奇伍》也是以虛構角色.龍戈兒當做主角所導致」 : 「三國驕皇避免原創角色的存在,這個想法可說是相當正確」 : 奇怪,虛構主角會導致失敗? : 飛雪連天射白鹿,笑書神俠倚碧鴛,請問主角史實還虛擬? : 就算不提金庸,以天7時代來講, : 龍狼傳雖然晚節不保,至少前期還不錯, : 也排進銷量過億漫畫,請問天地志狼是史實還虛擬, 靠,你根本沒提,你只提批設定是皮毛,接著咧?? 拿出金庸小說來說主角史實虛擬哪個好?? 又回到作者功力了,喔喔...作者功力好管他作品主角是實是虛。 這句話絕對沒錯,但是今天是在提港漫是在提三國。 龍狼傳晚節不保,但是前期可以精彩在能跟演藝劇情中加入小創意。 然後,他認為正確,你認為不正確。 這是觀念上的不同跟衝突,所以才需要討論不是? 那我們接著看下去,你又提了甚麼論述。 : 那批虛構角色的搶戲,大概只到真皮。 : 搶戲本身並不是缺點,劇情夠突出才有你所謂的「搶走光采」, : 托雷的黑死篇不少人喜歡,這也算缺點? : 要怪該怪天6其他不上不下的劇情,那才叫缺點,叫拖戲。 : 怪虛構咧,不畫十三翼難道一直看陳有諒、張士誠? : 還有說實在的,讓你爽半天的楊玄感,就算他是史實人物好了, : 以九年國教加上高一歷史,並沒有讓我認識他是誰, : 對我來說他是史實還是虛構根本沒差, : 我也不覺得有多少人對他在歷史上有深切的認知, : 更不要說摩科葉,還有天1整部的神話故事了, : 我實在不懂爭虛構、史實角色的意義何在, : 怎麼好作品的配角、虛構角可以搶戲, : 到了天5天6就變成壓死駱駝的不知道哪一捆稻草了? : 最後就是在推文講的東西啦, : 火鳳歷史年分推進的慢,不代表劇情進展緩慢, : 覺得哪邊慢可以講出來,像版友一句就切到重點,呂布的死很拖, : 再深入一點大概可以說直接水淹呂布就好,不用什麼小可愛 : 不過火鳳板好像有人滿喜歡小可愛那段的, : 論點大概是把呂布從不是人描寫到是個有血有肉的人, : 這就是討論,話不用講得這麼滿, : 甚至拿來當缺點,去當別部作品的借鏡? : 在那邊什麼十年畫官渡, : 陳某太貪心,什麼角色都想畫, 全部都抓著這一點打。 哪一點呢? 就是最上面的兩句話 「爛到驚世駭俗的《天子傳奇伍》也是以虛構角色.龍戈兒當做主角所導致」 「三國驕皇避免原創角色的存在,這個想法可說是相當正確」 我引用上文原封不動還回去: 『有人會旁徵博引,引經據典來假客觀, 有人會隨波逐流挑一些大家都在罵的作品, 詞藻華麗地去批評,或一針見血地去裝中肯, 這沒什麼不好, 因為這些東西就是一篇評論該有的基本程度, 否則只要推文丟一句,「幹你老黃」、「這部根本糞作」, 或是開一篇「玉皇朝是不是沒錢請編劇」的黑特文, 大家輕鬆笑一笑也就罷了, 何必搞一篇幾千字又圖文並茂,你打得累,我看了也累的東西呢。 所以拉,在這前提下, 很多人為了想讓自己文章看起來很充實、有內容、論點佳, 便在不知不覺中會犯了一個毛病,為賦新詞而強作批, 例如看完一部糞作之後,其實心中最直接一個字就是「幹」』 我突然覺得好中肯! 你說得好好,抓了兩句話打了幾千字,你打得累,我看了也累的東西呢。 下面我實在懶得再回了。因為你繞來繞去就在那邊強調 虛擬跟史實根本不是重點。 然後結論是 : 花了一堆篇幅講那些虛虛實實,搆不著邊的東西, : 好不容易講到一個能深入的點,結果又停在皮毛, : 這樣子難道有人喜歡萌萌站起來,也能拿出來當論點嗎? : 不過你的文章好歹也是引用的不少資料, : 那就一句話作總評吧, : 廣度有餘,深度不足。 先生?你的深度在哪邊??虛虛實實根本就兩句話,再提醒你一次: 「爛到驚世駭俗的《天子傳奇伍》也是以虛構角色.龍戈兒當做主角所導致」 「三國驕皇避免原創角色的存在,這個想法可說是相當正確」 你是再吐自己槽嗎???? 好... 虛擬人物跟史實人物到底差別在哪邊?深度起碼要說明一下吧? 1. 虛擬人物: 在歷史故事裡面,虛擬人物的優點是自由性,他可以穿梭在各個 讀者熟悉的故事之中,扮演推動的角色。 而以虛擬角色為主軸的劇情,也可以容易讓讀者代入,像是穿越 大作《尋秦記》 就是這類型的作品。讀者可以隨著項少龍修練絕世武功 跟美女共度春宵,這是相當迷人的。 但是虛擬的人物有一些限制,因為是歷史作品,所以歷史會加諸一些 限制。有些作者會避免翻盤的情節,例如寇仲最後將自己半壁江山送走一樣。 當然完全顛覆歷史的作品也是有,不過常常會進入情節爆走的狀況,這時候 看起來反而不像歷史故事,而是獨立的原創故事了。 2. 史實人物: 歷史故事裡面,史實人物的優點在於,讀者對這人物有固定的印象跟想法 ,當作者在人物上面動手腳引起的共鳴通常也會比較大。 這時候... 我實在懶得打了,我只是覺得: 「花了一堆篇幅講那些虛虛實實,搆不著邊的東西, 好不容易講到一個能深入的點,結果又停在皮毛, 這樣子難道有人喜歡萌萌站起來,也能拿出來當論點嗎? 不過你的文章好歹也是引用的不少資料, 那就一句話作總評吧, 廣度有餘,深度不足。」 就這樣... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.66.92
ace0824:其實我覺得他的文可以化繁為簡為"幹你A士"就夠了 05/27 16:18
Mai761221:這系列已經開始迴圈了,一個嘴臭跟一個禁不起批評的 05/27 16:36
Muarean: ^^^^^^^^^^^^ 讚!05/27 16:46
應觀眾要求,如有違反板規請告知,此為此人水球希望調整樓層。
Mai761221:跟幾個狀況外的在喊燒 05/27 16:36
我懶得去管他跟某人的戰況。 問題是他前文打的似乎整篇文章會有多精華。 結果也沒提什麼重點,我以為他要分析什麼虛實的好壞, 結果根本沒寫到。 虛實根本不是重點,重點是作者描寫的功力。 這兩句話就可以打個上千字,對比他的開頭,不是很好笑? 然後結論,根本就像在說上面自己寫的內容,還真有趣。 本來看到這麼多推以為是什麼精華文,這樣讓進去看的人情何以堪? 不能顧一下深度? 要打戰文就打得標準一點,去引文來戰,自己寫了一篇文情並茂但是卻又戰液十足的文。 結果開頭寫: 『有人會旁徵博引,引經據典來假客觀, 有人會隨波逐流挑一些大家都在罵的作品, 詞藻華麗地去批評,或一針見血地去裝中肯, 這沒什麼不好, 因為這些東西就是一篇評論該有的基本程度, 否則只要推文丟一句,「幹你老黃」、「這部根本糞作」, 或是開一篇「玉皇朝是不是沒錢請編劇」的黑特文, 大家輕鬆笑一笑也就罷了, 何必搞一篇幾千字又圖文並茂,你打得累,我看了也累的東西呢?』 這篇文有讓人看得很寫意快樂嗎??
ace0824:樓上想必是狀況外吧XD 05/27 16:43
Muarean: ^^^^^^^^^^^^ 讚! 05/27 16:46
這位說要往上爬....
GoldenMouse:推...某T一開始就爆氣超展開,看來看去也沒看到啥 05/27 17:11
LODIKA:就叫他排版整理不然別人看完感覺好像啥也沒講到XD 05/27 17:46
monica1484:戰文就是嗆到對方為目的阿,寫到讓人快樂肯定是失敗了 05/27 17:59
monica1484:還是你覺得你這篇很快樂很有營養? 05/27 18:00
起碼我沒有自裱寫: 「 大家輕鬆笑一笑也就罷了, 何必搞一篇幾千字又圖文並茂,你打得累,我看了也累的東西呢?」 還寫在開頭。 我這篇就是標準戰文,人家看第一句就知道是戰文,不想看的就不會看下去。 像他那種偽戰文,結果看到後來,發覺是戰文。而且還不知道是在戰什麼? 戰虛實,結果寫了一整篇比別人還多的內容,結論是: 「花了一堆篇幅講那些虛虛實實,搆不著邊的東西, 好不容易講到一個能深入的點,結果又停在皮毛, 這樣子難道有人喜歡萌萌站起來,也能拿出來當論點嗎? 不過你的文章好歹也是引用的不少資料, 那就一句話作總評吧, 廣度有餘,深度不足。」 這篇文章中間去掉。整篇當成如下的內容: 『有人會旁徵博引,引經據典來假客觀, 有人會隨波逐流挑一些大家都在罵的作品, 詞藻華麗地去批評,或一針見血地去裝中肯, 這沒什麼不好, 因為這些東西就是一篇評論該有的基本程度, 否則只要推文丟一句,「幹你老黃」、「這部根本糞作」, 或是開一篇「玉皇朝是不是沒錢請編劇」的黑特文, 大家輕鬆笑一笑也就罷了, 何必搞一篇幾千字又圖文並茂,你打得累,我看了也累的東西呢。 所以拉,在這前提下, 很多人為了想讓自己文章看起來很充實、有內容、論點佳, 便在不知不覺中會犯了一個毛病,為賦新詞而強作批, 例如看完一部糞作之後,其實心中最直接一個字就是「幹」 花了一堆篇幅講那些虛虛實實,搆不著邊的東西, 好不容易講到一個能深入的點,結果又停在皮毛, 這樣子難道有人喜歡萌萌站起來,也能拿出來當論點嗎? 不過你的文章好歹也是引用的不少資料, 那就一句話作總評吧, 廣度有餘,深度不足。』 你不覺得這樣清楚明白氣勢磅礡? 如果他這樣寫不是很乾脆?
ace0824:我想這位發文者的意思是某t那麼嗆,好像真的很有料 05/27 18:05
ace0824:結果文章一發出來卻是叫人失望吧 05/27 18:06
ace0824:還是你覺得讓人失望也是種嗆倒人的方法XDDDDDD 05/27 18:07
monica1484:之前看過你幾篇不錯的文章,但是這一串下來 05/27 18:17
monica1484:稍微反對你的人都被酸,你的風度比較讓人失望 05/27 18:17
ace0824:我說過啦,人家怎麼對我,我就怎麼回應阿 05/27 18:20
ace0824:如果t先生一開始就很有風度的話,我想這串不會變這樣 05/27 18:22
monica1484:從「然後還意外的有好評XDDD」,你就不是只針對T了 05/27 18:27
monica1484:同意他也被酸,反對你也被酸 這叫酸作者不酸板友? 05/27 18:28
monica1484:套句你的話 好有趣啊 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/27 18:28
ace0824:從他一踏進來的推文就針對我啦,然後還覺得很理性 05/27 18:29
ace0824:這我也只能以有趣形容啦 05/27 18:30
ace0824:你也不簡單阿,來個一網打盡,你說"一個嘴臭跟一個禁不起 05/27 18:32
ace0824:的跟幾個狀況外的在喊燒",一進來就來個地圖兵器 05/27 18:32
monica1484:完了完了,開始亂戴帽子了 05/27 18:36
ace0824:不知道是誰在先亂戴帽子的XDDDDDD 05/27 18:37
ace0824:抱歉,是我看錯帳號了 05/27 18:38
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
monica1484:好了,本日最有趣已經出現了,原PO別修掉啊 05/27 18:41
幫你mark
ace0824:有什麼好修的,是我的錯沒問題阿 05/27 18:42
andomasaki:稍微批評到兩邊就可以讓比較狀況外認為這點很中肯阿 05/27 18:43
andomasaki:沒有辦法很正面的攻擊ACE,只能藉由泥巴戰兩個一起打 05/27 18:44
andomasaki:可規避針對之實還可以攻擊的師出有名 05/27 18:46
andomasaki:嘴臭經不起批評也是自己說的,人家複誦一次就說扣帽XD 05/27 18:49
andomasaki:還是你早就忘記自己推過什麼文章XD... 05/27 18:49
ace0824:andomasaki兄,那是另一個帳號說的啦,真是不好意思 05/27 18:50
ace0824:我在此再向monica1484道歉一次,眼睛真的是花了 05/27 18:51
andomasaki:不好意思本人也看錯了,和m大表示歉意(跪) 05/27 18:51
NBAdog:推2F 05/27 19:08
※ 編輯: Isoroku5566 來自: 203.70.66.92 (05/27 19:15)
umon:天七到底有哪一場戰鬥算是精采的... 05/27 20:10
suckmanisme:推 monica1484 05/27 20:40
suckmanisme:覺得理性的可不是某T哦,是看戲的人 活該被酸啊? 05/27 20:42
suckmanisme:可不要說我一開始推文就針對你~ACE大 05/27 20:43
suckmanisme:反而好像是你先挑跟你意見不合的來「XDDDDDDDDDD」 05/27 20:44
suckmanisme:推 suckmanisme:其實互轟理性戰文好精采啊XD 05/27 20:46
suckmanisme:→ ace0824:樓上真的覺得這個人的文章很理性XDDDDDDDD 05/27 20:46
suckmanisme:該篇討論到最後呢,看似還算有風度的完結了 05/27 20:49
suckmanisme:a大:那很好阿,反正這也是一種判斷的自由,我也不多話 05/27 20:50
suckmanisme:至此呢,雖然我只發表一個意見「理性戰文」但A大似乎 05/27 20:51
suckmanisme:不同意,不過就此好像打住了 05/27 20:52
suckmanisme:誰料到呢,旋即在下篇推文中 「理性」不斷被放大來酸 05/27 20:53
suckmanisme:不過文字蠻含蓄的:然後還意外的有好評XDDDDDDD 05/27 20:53
suckmanisme:或是:還有人認為是理性討論,非常有趣 05/27 20:54
suckmanisme:看到這裡,我倒想請問,我一開始跟A大的對談沒風度嗎 05/27 20:55
suckmanisme:我一開始又是針對你又是沒風度了嗎?A大 05/27 20:55
suckmanisme:相關討論串推文為鑑,板友自由心證。以上 05/27 20:56
suckmanisme:或許A大認為我既是針對你且還沒風度,身為長時收看你 05/27 20:56
suckmanisme:不少優質文章的漫迷,我在此跟你致歉 05/27 20:57
suckmanisme:大概我不知道哪裡針對你且沒風度了,我致歉 05/27 20:58
suckmanisme: ^一開始 05/27 20:59
ace0824:抱歉,我真的覺得樓上超有包容力的,大概是因為不是針對你 05/27 21:07
suckmanisme:在這樣公開討論下,我覺得那是綠豆糕,你覺得是棋盤 05/27 21:16
suckmanisme:我覺得很OK,各表其述嘛。沒什麼,大概就我愛吃 05/27 21:17
suckmanisme:但後來卻一直被棋盤說:「他覺得這是綠豆糕欸XDDDDD, 05/27 21:18
suckmanisme:非常有趣XDDDDDDDDDDDDDDDD」我只能合理推斷 05/27 21:19
suckmanisme:按照A大說人家怎麼對你你就怎麼回應 05/27 21:19
suckmanisme:大概是我一開始就針對你且沒風度了吧 05/27 21:20
suckmanisme:(誰能告訴我《雅量》現在還在國中課本嗎?) 05/27 21:20