推 seraphmm:南方保皇黨可是有一人之下的康有為啊 06/20 12:54
→ rayba:現在中國就內亂不斷了 , 這種鼓吹民心生變的妖書怎麼可能會 06/20 13:31
→ rayba:過審批 ? 弄不好不要說賣書 , 連老黃都被抄家 , 老黃哪敢賭 06/20 13:31
→ AHJKL:現在一堆人享受前人犧牲流血的革命果實,卻反過來毀謗,唉 06/20 13:48
推 ThreeNG:他批的是中國的專制吧. 中國對這類議題超級敏感 06/20 13:53
→ lazydaydream:流血革命講難聽點就是暴力 終究還不是為錢為名為利 06/20 14:27
→ lazydaydream:更何況他只出一張嘴 負責逃命 流血革命的又不是他 06/20 14:30
→ rayven:袁世凱的外交手腕應該很值得寫,喪權辱國的中日廿一條被他 06/20 16:03
→ rayven:努力交涉成寸土不讓的民初四條,反之謠傳孫文對日本提出比 06/20 16:04
→ rayven:廿一條更賣國的條件換取日本支持他打垮北洋政府 06/20 16:05
→ rayven:不過日本當然不鳥這個四處開芭樂票的嘴砲王 06/20 16:10
推 Barbital:老黃幫袁世凱平反一下也不錯啦 北洋政府都被鬼隱了 06/20 16:30
推 bowphoenix:rayven 你把國父說得像詐騙集團的首腦...orz 06/20 18:02
→ seraphmm:袁世凱聽說當年在朝鮮連明成皇后都敢勾搭XD 06/20 19:23
推 seraphmm:老孫當年的確是靠一張嘴在開空頭支票啊 只是老蔣把他神化 06/20 19:27
→ seraphmm:因為歷史是屬於勝利者的 所以老袁當然落了個百年臭名 06/20 19:28
→ seraphmm:結果保皇系的梁啟超不過不失 被無視 得保晚節 06/20 19:29
→ AHJKL:首腦本來就要運籌帷幄,首領一死鳥獸散,三國沒看過嗎? 06/20 21:35
→ rayven:差不多了,孫文唬弄華僑的手法跟賣連動債的理專快沒兩樣 06/21 01:46
→ rayven:『華僑為革命之母(ㄐㄧㄣ ㄓㄨˇ)』 道盡了一切真相 06/21 01:53
推 seraphmm:但是首腦如果失敗了十次 再怎麼樣笨的人也會懷疑他了 06/21 11:41
推 seraphmm:畢竟十次革命不是多投90元這麼簡單 財力之外還要出人命 06/21 11:52
→ seraphmm:如果第十一次要看到報紙才知道 又哪來的運籌帷幄呢 06/21 11:54
→ AHJKL:孫中山革命是少數人精英革命,黃花崗72烈士才幾人? 06/21 14:03
→ AHJKL:對照"漢唐宋元明清"等大一統,動則數十萬乃至百萬人犧牲, 06/21 14:04
→ AHJKL:孫文要的革命是要點燃全中國反清、民主化,是做一個引子, 06/21 14:05
→ AHJKL:努力不懈,讓原本保皇黨的也看不下去清廷腐敗,造成時勢, 06/21 14:05
→ AHJKL:如同野火燎原,其中必要的元素正是革命不懈,如果一開始就 06/21 14:06
→ AHJKL:宣告停止,能這麼快點燃全中國反清運動嗎? 06/21 14:07
→ AHJKL:假如孫文是為己的話,大可像袁世凱等稱帝或大權一把抓, 06/21 14:08
→ AHJKL:好好的醫生不去作,來冒生命危險?到現在還被鄉民毀謗? 06/21 14:09
→ AHJKL:何必到死前,還不忘廢除不平等條約?抱病北上? 06/21 14:10
→ AHJKL:不過也正因孫文沒有強大軍事力量做依靠,民初才會軍閥割據 06/21 14:17
→ AHJKL:沒人理他,後來才成立黃埔軍校。對比"漢唐宋元明清"等大一統 06/21 14:18
→ AHJKL:,簡單來說,地位大權,沒有強大的軍事背景是創立大一統 06/21 14:18
→ AHJKL:,有軍權才有政權。 06/21 14:19
→ seraphmm:72只是因為後來建國了才追思變烈士 在當時仍是叛變 06/21 16:38
→ seraphmm:況且最後結果也是失敗 只有武昌那次才是各省接連響應 06/21 16:39
→ seraphmm:無疑革命需要不懈鬥志 但是72跟武昌的關連性並不強烈 06/21 16:40
→ seraphmm:而且武昌那次是始於意外而提前進行的 說起來也沒多光彩 06/21 16:41
→ seraphmm:至於老孫為己 當他成立中華革命黨(暗殺團)時 06/21 16:42
→ seraphmm:會員的入會宣誓就是要服從孫大哥 這已經有點幫主味了 06/21 16:43
→ seraphmm:至於有軍權才有政權 這的而且確對 因此老袁也是正統了 06/21 16:46
→ rayven:廣州黃花崗起事失敗後孫文就已經對革命死心了,武昌起義跟 06/21 17:47
→ rayven:本能寺之變一樣完全是個意外 熊秉鈞跟新軍都跟孫文毫無關連 06/21 17:49
→ rayven:孫文畢生最愛搞革命,其次是女人,再來是書,興趣是建鐵路 06/21 17:50
→ rayven:所以他把南京政府賣給袁世凱後要了個全國鐵路督辦來做 06/21 18:15
→ AHJKL:有大總統不做,來作鐵路督辦?不過我也懶得爭辯了就隨您們 06/21 23:35
推 seraphmm:老孫的確是把第一任讓給老袁 06/22 05:08
推 seraphmm:至於這點要解釋作"讓賢"或是"比輸人家"都可以 06/22 05:13
推 seraphmm:總之在我看來 他並沒有成功推翻滿清 歷史不是一個人的 06/22 05:20
推 seraphmm:正是因為有爭議才值得討論和創作 換另一個觀點也不壞呀 06/22 05:23
→ rayven:老孫這個大總統本來就是「臨時」的,因為他無錢無權對任何 06/22 18:11
→ rayven:人造成威脅,所以才成為內鬥不已的南京政府各派系的最大公 06/22 18:12
→ rayven:約數,為了防止孫文搞怪,宋教仁還靠著參議院把大總統職權 06/22 18:14
→ rayven:架空(所以宋教仁被刺殺是誰幹的當時明眼人都心中有數) 06/22 18:15
→ rayven:可以想見孫文這個南京偽政權大總統幹得有多鬱卒,還不如早 06/22 18:17
→ rayven:早賣了換個一官半職來當,這也是人之常情 06/22 18:18
→ rayven:另一個原因是孫文當時因為把漢冶萍公司拿去當搞得身敗名裂 06/22 18:22
推 seraphmm:他跟華僑開了一堆芭樂票募款 結果錢也還不出來 06/22 18:37
推 seraphmm:而武昌打下來也是跟他無關 自然居不了功 也就無權了 06/22 18:40
推 seraphmm:至於無功無權又無勢為什麼還能當國父? 當然是老蔣捧的 06/22 18:44
→ rayven:再來談談中華革命黨這個連黑道也自嘆不如的幫派 06/22 18:47
→ rayven:「是以此次重組革命黨,首以服從命令為唯一之要件,凡入黨 06/22 18:47
→ rayven:各員,必自問甘願服從文一人,毫無疑義而後可。」 06/22 18:48
→ rayven:立誓人XX(中略)誓共生死。從茲永守此約,至死不渝 06/22 18:49
→ rayven:如有二心,甘受極刑。 06/22 18:49
→ rayven:最後還要蓋指印,話說黑道幫派犯錯不都先剁手指嗎? 06/22 18:51
→ rayven:難怪連黃興、蔡元培甚至老孫死黨汪精衛都聞風而逃 06/22 18:52
推 seraphmm:話說老蔣好像也有暗殺過個什麼頭子之類的 06/23 15:13
→ rayven:只記得老蔣有派人想幹掉拳志郎 06/23 18:55