Re: [福龍] 鐵將102簡介

[FairyBomb (空想炸彈)]

※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言：
: ※ 引述《kopune (pH值=7 戒菸中ㄉ菸叔)》之銘言：
: : 這部的確和別的戰鬥冒險作品不同
: : 主角沒有偉大目標 (海賊王/火影/網球王)
: : 世界觀沒有大格局 (反派組織/大魔王)
: : 如果你認為沒有這兩點的漫畫就是無趣
: : 那你可以不用看了
: : 你要說2位主角沒有目標?
: : 其實在劇中都有
: : 只是你覺得都是芝麻蒜皮的事 比不上當上海賊王這偉大的目標
: 人物的人格特質以及主要架構。
: 像是老黃，人格特質都差不多，主角就是正義，漫畫的亮點在於架構
: ，像是主角的成長過程，強度逐漸拉高的對手，要打王之前的成長，
: 多組織之間的互動等等。

所以老黃的漫畫裡，看到最後你會發現設定莫名其妙就暴走了。一開始
的天下無敵到最後連個屁都比不上。

你只會看到主角越來越強，然後越來越多免洗跑出來。

我真的覺得在架構跟人物上，多不見得好。能不能控制設定和質量才是
關鍵。

像和仔或肥良的漫畫從頭到尾都是那幾個主要人物撐到最後，不會像老
黃莫名其妙就跑出什麼神秘組織多了一大堆免洗讓你在那邊打怪升級。

我覺得這種東西沒有好壞，只是看你喜歡哪一種而已。

: 人格特質，就舉隔壁的和仔，小人物有小人物的特質，配角常常因為
: 特質太搶戲所以主角化，像是武神鳳凰，主角號稱是飛歷，但是這個
: 主角卻有點路人，殺道行者也是一樣，畫到後來，青龍好像比較像是
: 主角，有血有肉有目標且有堅持。

與其說特質，不如說一個角色描寫的成不成功。這點就像你說的，和仔
表現很出色，但鐵將有比較差？

鐵路人不是叫假的。

: 舉這兩個例子，在於分析架構，分析的方法有很多種，所以這邊提出
: 兩個簡單的切入點。
: 鐵將一開始的架構，復仇，赤殺的復仇將劇情帶入，在這個復仇中，
: 逐漸瞭解到赤殺的成長歷程以及想法，像是，為何他要弒母，以及，
: 為何他要滅遼，在復仇的過程中，將上一代的恩怨一起帶入，搭配著
: 麒麟寶藏將所有人一起扯入。
: 這個架構算很完整，人物的刻化以及節奏都表現的很不錯，硬要說什
: 麼缺點，那就是主角應該是赤殺吧，小鐵在這個架構一整個路人化，
: 有留下一個伏筆，身世之謎，小鐵的身世可能大有文章，不是尋常死
: 老百姓。
: 隨著赤殺報仇，卓天威發便當，上一個架構也走到尾了，接下來也該
: 進入到下一個架構，那麼，下一個架構如何呢？

好吧，我們先來看到你說的完整架構中，第十六期劇情走到哪。

鐵將縱橫 第016期『雪域孤雛』

大致上就是雷祖剛醒、桌天威抓走風姿、赤殺拿著地圖跑路這樣的程度
。

主軸上只有帶出赤殺復仇、卓天威的謎團、雷祖為何失憶，這三個重點
而已。也就是說，在這十六期前，你上面所提到的『完整架構』也不過
是冰山一角罷了。

獨尊八十六期才出場，現在不過一百零二期，也才十六期，你就拿他去
跟一個完整的架構相比，我覺得好像哪裡怪怪的？

獨尊篇這故事，現在帶出來的支線可不比當初赤殺的少

小鐵生世之謎、寮國的興衰、柴榮、太祖的相認、梅朵的復仇，架構上
沒啥問題，只是沒有當初那麼緊湊而已。

: 獨尊，蠻中二的，甦醒後就是到處冰人以及找女人，這條線目前很中
: 二，有什麼超展開都不意外，但是任何超展開都反應著硬，突兀，沒
: 有鋪成下的轉折。

就瘋子型救世者，我是不覺得哪裡中二。

你看大話西遊時，會覺得羅家英演的唐三藏把妖怪唸到上吊會很突兀嗎
？先搞清楚角色定位，你就不會覺得突兀了。

你可以說他描寫的不夠深刻，但他絕對是一條可以發展的線。

: 太祖，回春之後，功力更上一層樓，正直且正義的人，目前來看，有
: 要發展這條線，但是手頭上對應的角色，兩趙、獨尊、柴榮，還蠻難
: 寫的，所以只能弱智化獨尊，明明人不是他殺的，但是他那麼中二，
: 一出場也沒什麼硬道理就冰人，就自以為他有幹，兩個就打起來，如
: 果獨尊的人格設定的正常一點，像是滅絕王這樣，他們兩個哪打的起
: 來，兩趙早就被抓起來扁了，這很顯然的是為了武打而打，而選擇讓
: 獨尊擔任起自大狂妄的角色。

太祖回來後，功力是更上一層樓，但智商卻直線下降，正好可以成為兩
趙控制下的打手。

智力跟武力的對抗，我覺得也是一條好線。上面就舉例海虎的例子，說
明了武力不是絕對，有心要寫，奸角不用靠武力也能玩死絕世高手。

更不要說之後太祖跟柴榮的發展，會怎樣被兩趙所阻擾跟破壞，我是覺
得還滿期待的啦。

還有獨尊亂殺人，跟雷祖亂滅門沒啥不同啊，反正都是在幹些沒證沒據
的勾當。我看的出來你很討厭獨尊，但鐵將裡其他人也沒多好就是了。

有著獨尊類似這種實力又會講道理的，大概只有忘情了。雷祖跟太祖某
種程度上跟獨尊沒兩樣，都不是會跟你講道理的人，只在乎自己在意的
事而已。

: 滅絕王，這個線不錯，但是他在處理遼國國事，只能委任前南北院串
: 場，而這兩院目前的表現，期待有限。

一看就是個過場，但這個過場會帶出什麼樣的後續、影響有多大多深？
都是可以讓人好奇的，而且舊兩院看起來很爛是跟三祖比，但好歹也算
是一線高手，正常情況下絕對是大有可為的。

: 小鐵的身世，目前小鐵爸跟小鐵媽都出場了，好像也沒什麼特別之處
: ，這部份蠻可惜的，畢竟是一條鋪成過的線，可以多加利用，讓架構
: 從赤殺縱橫順利移轉到鐵將縱橫，盡量的讓赤殺父子離場，而把焦點
: 放在小鐵以及太祖上。
: 赤殺復仇這個架構結束後，轉眼間也數十回了，這數十回的架構，還
: 蠻零散的，有不少線轉折的很硬，劇情的深度以及合理性都不足，當
: 然，如果喜歡看流水戲，那當然會覺得我這樣的批評太超過，但是我
: 的批評本身就是建立在結構以及人設上，尤其是同一部鐵將縱橫，隨
: 著赤殺完成復仇後，整個節奏緊湊度以及架構都走掉了，各走各的調
: ，找媽媽的找媽媽，找女人的找女人，記憶喪失的喪失，退隱的退隱
: ，目前並沒有一個顯著的架構、目標、人物，會將抬面上的人物串連
: 在一起，結構很鬆散，只能靠一個新角色『獨尊』到處各種沒有道理
: 的亂打一通串場，但是到底為何而打，以及打鬥背後的正當性，這部
: 份就很薄弱了。

就說了也才十六期，不用扣別人只會看流水戲的帽子。

扣掉赤殺滅完遼國，這新章節發展的集數只有更少。你可以先回頭看看
前十六期的鐵將是不是像你說的這麼完美。

加上現在支線眾多，自然節奏看起來鬆散，但架構上還是很完整的。

當初赤殺線，何嘗不是靠著赤殺打打殺殺帶出來的？又何嘗不是因為這
打打殺殺而串連起來的？

你一直說獨尊沒道理，實際上獨尊也的確不講道理。這就是他的設定，
前面幾期也有稍微描述了一下他是個怎樣的人，也許不夠深刻。但要把
他說成為打而打，這才更沒道理。

獨尊打到現在，有哪一場真的是為打而打、完全沒意義的？

整部鐵將完全為打而打的，大概只有雷祖跟太祖在那決定誰是天下第一
，你覺得這比較有意義？

: 這也是為何，我會說這部作品，越來越無趣，因為在架構上，花了數
: 十期就只看獨尊的打鬥，偏偏這個獨尊的魅力有點低，少了獨尊這個
: 角色，影響也很有限。

我知道你很討厭獨尊，我也懶得再講什麼。

但新章節到現在也才十六回，不如再多看個十六回，再回頭來下結論比
較好。

不然當初鐵將前十六回，有些人的評論好像也跟你差不多就是了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 36.230.249.198
推 NBAdog:當然啦 鐵將是完全比不上海虎..不過都不錯 在今日而言..
推 sidus:老祖死於講道理的個性 另外兩個不講道理的武林三祖都活跳跳
推 reallurker:遼國 契丹 寮國 柬埔寨
推 kopune:推這篇
→ s4112000:推這篇 劇情真的是需要醞釀 鋪梗 埋伏筆的
→ s4112000:期待各路人馬 之後如何再相撞
推 crooookie:寫的不錯  滿客觀的。
推 egg781:不過我覺得肥良的武神,只差一重天都她媽很難贏-.-
推 amaranth:因為差一重天代表的不只是力量差距,而是從資質技巧全方位
→ amaranth:上你都不如對方,才會沒辦法突破
推 Rawar:給推
推 Darius:獨尊就自認得天獨厚啊，一個人修練那麼久不黯世事。
→ BF109Pilot:獨尊感覺就像七龍珠的普烏  哄一哄就沒事了
→ BF109Pilot:趙匡胤長的像撒旦 讓他去哄好了
推 aspectemp:拿肥良作品來比的話 鐵將大概武神初中期等級吧
推 Players0305:推，鐵將這部作品每個角色都有血有肉
→ Players0305:都有自己的想法跟意圖，個人是覺得比新龍虎門還好看
→ Players0305:目前每星期會期待的，也只剩這部了  QQ
推 scottandk:差一重天的代表...加奧，每個部分都差希望一點
推 MarsZ5:看了20年港漫，鐵將是近年難得的好作品呀...絕對 !!!
→ accr0982:鐵將目前的確是不錯的～批評的人可以推一下其他的嘛？
推 jamod:鐵將我覺得前十幾話不錯,中間普通好看,接近百期越來越精彩
推 alex710707:會嗎? 我絕的中間最好看 最近獨尊的部份水準真的下滑
→ timoC:http://www.dm5.com/m153836/  滑鼠點畫面可跳頁,左後 右前
→ mikejr:獨尊目前故事太樣板 沒有新鮮的故事推動力
→ mikejr:有點匆忙推出一個魔王腳色給主角們練功的感覺