Re: 司徒 一零八

[bteagle (蠍大大 )]

嚴格說來這篇應該是po在HK_Comics板才是，標題也該重下，
不過既然上篇討論起來了，就在這延續好了

以下淺談大渡兩部作品


要說一零八好不好?憑良心說: 成為經典有難度，但無疑是個佳作

我在上一篇也說了，如果你是不能接受同人誌的人，那就沒什麼好說了，
這部請直接跳過，不然只會滿肚子火，但扣除名字這點，
這部還有什麼問題嗎

論畫工，司徒劍橋絕對沒有問題，事實上老讀者都知道港漫界有兩個人
畫都一級棒，可是編劇都是考不及格

論編劇，這部絕對夠新意，因為沙維一向很敢編，他也確實會把一些時事
的東西放進來，不過他不是單純的放進來，大部分都會做些微修改，
而且通常也不會卡死他設置的劇情
(除了嘲笑現實的東西外，比如<黑豹列傳>當時就婊過中央跟河蟹)

一零八的第一部確實比較有鬥智的感覺，中京裡各方勢力都在打算盤，
尤其是其中的兩大勢力首領似乎都是不會武功的，這個安排是很少見的

第二部確實沒有鬥智，比較是過場的武鬥，但沙維也沒編得不好看啊，
就武功沒有上限啊，但連外星人都有了，為什麼一定要有上限，
反正s級角色本來就是要超強，把s級跟a級的懸殊做大一點也沒不好

若要說他抄，那他也是抄自己，確實有些東西是一樣，但整體去看並不相同，

至於要人設畫法，真要說司徒劍橋的老招牌就兩個:一個是曼陀羅的造型，
另一個是太乙真，其他造型都不是他的招牌，他有沒有可能去參考
別人的作品或受別人作品的影響，這是一定會的，除非作家不去吸收新資訊，
不然怎麼可能不被影響，問題是單純的抄還是拿來參考，
西索跟時遷除了長的像，其它也沒有了，性格武功什麼都是不同的


一零八無疑是有自己的東西，雖然名字是用<借>的，但也只有這個了，
其他的都是他們自己的東西，畫工還算罩得住，劇情也有新意，
如果這樣也嫌不好，那我也不知道要怎麼護航了




至於魔武渡，主編在一開始就講明了他們要寫的不是俠味，
他們要寫的是人性，是實際，在這點他們確實有做到

細看書中裡的十大門主是不是個個都很現實，每一個人都只為自己著想，
事不關己，己不勞心，事若關己，也是面子裡子全要、凡事斤斤計較，
如果出過社會的人是不是覺得很真，因為很多人都是這樣，

而書中開天向皇后求愛被拒絕的橋段是不是又很寫實，
把橋段用語換成現代版:

我現在有錢了，也準備要競選，事成後你要的我都可以買給你，你願意跟我走嗎?

老娘不只成功嫁給富二代，現在還是董事長夫人兼第一夫人，
目前掌控全國經濟跟政治，傻子才跟你重新開始，保安快來人啊，保安。


這部到目前為止描寫的較差的是女主角，不過因為她出場篇幅確實不夠多，
目前進度就是天真傻女，其他的只能等後續

至於主角三人有不少網友認為這是<王小>，我想提醒一下是不是搞錯定義了，
他們三人是殺手，不是大俠，最重要的是他們也不認為自己是俠客，
也從沒主張自己是正義，主角唯一嗆聲的是:你們都是偽君子，我不屑結交。
也就這樣而已，其他也沒有了，他們殺人是為了練武，練武是為了報仇，
很簡單也很實際。

當然武功升級是有點快，不過主編有說過他不願意拖，想保持節湊快，
另外這升級法也在<武俠公式>內，個人覺得勉強及格，
終究傷勢嚴重到要進加護病房，之後成功渡過危險期，本來就是升等保證。

至於要說武功抄襲，確實有不少金庸影子的存在，但重要角色都沒有啊，
之前可沒人把銅人跟易筋經這樣描寫，這部還是有他自己的東西，
總不能一樣的你罵他抄，不一樣的你說他爛，客觀點說這樣好像太難伺候


至於畫工的問題屬於比較嚴重的，但這個問題是在港漫的環境上，
明顯大渡的助手群能力不夠高，但很不幸的說幾乎很多畫家也都有這問題，
我不確定是公司的營運還是成本，但現在很多畫家確實都沒有足夠的助手群，
交出來的港漫要強，主筆、編劇、助手這三樣都是缺一不可，
即使強如老馮、何志文...等人都是一樣，你不給他助手群，
主筆再強也是死給你看。
(可以去看近幾年他們的作品，交出來的真的有差)


最後總結一下，港漫這幾年真的是快成夕陽產業了，也是因此很多年
大家也都沒看到有超強新人，看看林業慶已經是幾年前的事了，
而檯面上的作品有不少也很糟糕，摸著良心說大渡的作品有很多我都看不眼，
但我不會罵它，因為至少它肯做，它還願意改良(目前明顯以短篇為主)，
是能殺出一條血路還是跟一漫年一樣倒閉我不知道，但身為老讀者，
個人是希望大渡能為港漫界帶來一番新氣象。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.189.26
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/KingdomHuang/M.1414829862.A.F9F.html
推 gerrychiu2: 西索=時遷 自來也=公孫勝 白哉=吳用
→ gerrychiu2: 這算是抄襲嗎?
所謂的抄襲是要看到什麼地步，致敬跟抄襲還是有分的
這部明顯只有參考人物的畫法，其他都沒有，
像西索的個人魅力跟風格跟時遷差很多吧
※ 編輯: bteagle (36.233.189.26), 11/01/2014 16:36:10
推 lifehunter: 就是個人魅力跟風格實在差太多了 所以有種畫虎不成反
→ lifehunter: 類犬的感覺 不過撇除這個抄襲角 108還算是不錯 有新意
→ lifehunter: 拜託作者不要再去抄別人的造型了........
推 Chaox: 其實港漫人物模組就那幾個而已 司徒:曼陀羅 追命 呂洞賓
→ Chaox: 要再創造獨特模組又不像路人甲 有點難
推 wingthink: 劇情夠好的話，模組只有幾個也會被接受，像安X充 XD
推 Chaox: 應該說所有漫畫家 都會有特定常用的模組
推 Landius: 司徒以前超神Z的某學長不就是造型一整個Terry Bogard?
推 scottandk: 其實神之領域裡面用水的就跟西索超像，司徒好像很愛這
→ scottandk: 腳色的造型
推 jojomickey2: 真的說這兩篇糞作的，也不想想在現有資源裡他們已
→ jojomickey2: 經做到最好了，以現在的銷量根本不足以配制當年的
→ jojomickey2: 助手團隊了，以前一禮拜出個一兩部新作也是很正常
→ jojomickey2: 的事，連戴個一年算是基本，現在多久沒新作出現了
→ jojomickey2: ，出來也撐不了十來期，去香港的書報攤買的也都是
→ jojomickey2: 三十歲左右的人了，年輕人都不買了…以前我也很愛
→ jojomickey2: 罵老黃，現在看神兵天子兩大招牌也被自己玩倒了，
→ jojomickey2: 真的覺得時間快到了…還剩幾年呢?
推 xakg: 我推這篇，但時遷那個很明顯是西索外型直接套用 沒有新意
→ xakg: 司徒算是很不知進步的畫家了
推 UDHD: 不同意怎樣都不同意 會護的怎樣都會出長篇大論說的有道理
→ UDHD: 也不能說誰錯 不過希望就事論事指出缺點好與爛 而不是說拿港
→ UDHD: 漫沒賺錢來壓人
推 UDHD: 為什麼倒果為因說的差沒資源就能接受
→ UDHD: 難道編劇需要耗很大的資源嗎?　卻情勢用錢買的不適用腦袋想
→ UDHD: 的
→ UDHD: 租書邊看邊罵就不行? 為蛇麼罵作品劇情要扯到港漫產業
→ UDHD: 錯字　劇情

不否認角色造型[借用]他人是不太好啦，終究司徒劍橋也是有一些舊人設可以用，
不過有的成功角色本來就很容易影響作家，比較常見的有:
李小龍、吸血鬼、狼人、科學怪人...

所以在人設方面我個人給予的比較寬的空間，單看漫畫的效果
(PS:明顯司徒劍橋平常是看日漫居多)


我從來沒說不能罵，我也沒有唸過上租書店的 (請勿亂扣我帽子)
我個人只針對的內容去回應

畫工的問題我也沒說不能罵啊，我只是坦白的說這個問題目前屬於無解，
算是整個產業都出了問題，像一零八接下也改為月刊了，
唯一保持法真的是慢工出細活，像鐵將的畫工還能不錯，
除了老黃的精英團隊被帶走外，那部是邱+林兩個人在弄

而且我也沒說一定要接受啊，但我會告訴你不喜歡就略過吧
但我不會罵作品是糞作

另外編劇耗費的資源不算少喔，動腦的不會比動筆的涼，
只是比較不會有坐姿那方面的毛病而已
※ 編輯: bteagle (36.233.189.26), 11/02/2014 12:27:30
→ UDHD: 舉個例子好了　像是你看到日本動畫你喜歡　你會想買BD支持
推 azzo: 推108的部分
→ UDHD: 但是你看到一部真的很爛的動畫　你在漫吐說出缺點在哪　結果
→ azzo: 魔武渡的部分,自己則是看不懂他的主軸
→ UDHD: 有人就像說沒買BD沒資格罵　跳針說說作動畫很辛苦　你做何感
→ UDHD: 想?
→ UDHD: 而況你BD沒買就沒買　但是港漫都去租書店看正版
→ UDHD: 這樣也沒資格批評? 真的就算罵糞作也是邊租邊看不是看盜版
→ UDHD: 基本上我罵是問心無愧的 也不用跳針扯說港漫資源有限怎樣
推 UDHD: 更何況會罵就是希望他會更好　司徒每次都被酸爛尾　不正是因
→ UDHD: 讀者心中希望他不在爛尾？
根據作者的話，魔武渡的一些內容是偏現代，就是比較現實，
不過有些東西確實還沒點出，因為作者也沒說出預計幾回，
很難說他的進度還有多少要跑，有興趣還是建議看下去，不喜歡就跳過吧

再次提醒U大，不要亂扣我帽子，我從來沒說過買實體本回家才有資格這種話

至於港漫兩大爛尾者，司徒跟邱front，大家都知道他們是缺編劇，
所以司徒這次找來的是沙維啊，如果閣下覺得他劇情有鬼打牆還是其他問題，
個人建議直接po一篇大家討論討論，但如果是嫌沙維天馬行空，
那我只能建議閣下略過吧，因為那是他專屬風格
※ 編輯: bteagle (36.233.189.26), 11/02/2014 12:39:23
推 UDHD: 其實我不是指原PO 是另一個人
→ bteagle: 那我建議你可以po一篇跟他討論
推 hkman5566: 奇怪 你不是指原PO的話 那就不要在人家的文下面狂推一
→ hkman5566: 大堆啊！無言......
推 IChuangdi: 他是指那J開頭的 他有感而發 你叫他不要推一堆? 什麼時
→ IChuangdi: 候推文要經過你們的同意了? 現在這版也要搞一言堂嗎?
推 jojomickey2: 我哪裡說去租書店就不能評論，一堆扣人帽子的，你
→ jojomickey2: 標出來我就道歉，我只有批評那篇糞作屎的罵，但全
→ jojomickey2: 篇沒有內容，看清楚再罵好嗎?
推 Darius: 你又多有內容? 從頭到尾都在跳針港漫不賺錢很辛苦，
→ Darius: 然後直接就扣人看盜版的帽子，也不像這篇有條有理，
→ Darius: 對我來說108就是沒內容到讓人生氣，
→ Darius: 我也沒否認過司徒作畫很差，反倒j你跳這跳那不知所云。
→ hugr85: 魔武渡 人性? 我直覺的他劃爽的 毫無邏輯
→ bteagle: 其實一口氣看16回 就會看得出他想說的 只能說野心太大