Re: [外電] 三方交易分析

[Yocoldagain (Good Luck , KM)]

: 我承認我給「Landry 是西區前五名大前鋒」的文字太過武斷，因為我的確是用 PER
: 這項效率數據去做評論的，如果要說的話，是以「西區效率前五名的大前鋒」較為洽當。

小弟份量不夠 果然還是要摸大相挺才有回應XD

: 我認為 K.Martin 不能幫球隊贏更多的球，因為他今年幫國王出賽 22 場，
: 僅僅只有四勝十八敗的成績，其中得分超過 25 分的勝場有兩場，
: 分別是季初延長賽對上灰熊，以 FG 14-27 的高效率拿了 48 分。
: 以及最近客場贏了活塞，那場 K.Martin 拿下了 26 分。

以上
KM今年出狀況已經不是新聞了
不管磨合也好還是傷病疑慮（心魔？）
都不如傷前 甚至與上季判若兩人
但問題癥結還是在於

球隊沒辦法贏更多球 都怪KM就海闊天空了？

原文：Kevin Martin 可以有每場 25+ 分的實力，但，他可以贏球嗎？

我不是雞蛋裡挑骨頭
這句話的語意 我解讀為KM擁有高得分能力 卻不能帶領球隊贏球
具有否定意味 而且完全看不出是在說今年

所以阿扣大好像不止武斷一句喔

: 至於本季國王的比賽，板上有分享 BT 的我都有抓下來看，我不喜歡沒看比賽內容
: 就下評論，但我就比賽內容而言，本季的 Kevin Martin 對於比賽勝負這點實在不比
: T.Evans + S.Hawes + Omri Casspi 來得重要 ...

Beno JT的重要性都高於Hawes 尤其是前者
至於Martin傷後復出表現得怎樣 國王迷心裡都有底
這真的不是什麼重點...
或者說 我覺得你強調今年的Kevin Martin表現怎樣
其實頗累贅的
很多消息來源都透露
國王很早就擺明了要以TE為主體重建
一旦KM這個副手配合不好
在基於對球隊最大利益考量下
最大可能當然是交易KM

: 本季國王打 high-tempo 的比賽，攻守轉換間的球權轉移特別重要，而這一點能抓板
: 能推進能切入的 T.Evans 是最重要的一個角色。(如果這樣你要說我捧 TE 我也沒辦法)
: 然後本季國王比賽中，扣除掉 T.Evans，其他充當箭頭的 Casspi + KM + Greene，
: 角色扮演上其實成效都差不多，三個人一樣不穩，準的時候可以打出一波波的高潮，

Casspi在KM歸隊前 只要給他上場時間
幾乎都能交出像樣的數據
3pt%甚至在4成 居高不下
一樣不穩？

: 不準的時候就只能看 T.Evans 在半場系統中一直自幹。
: 對，我覺得 K.Martin 在半場五對五的落位中，並不能替球隊打開進攻局勢，
: 相較於板上大家對於可以製造犯規的能力大為讚賞，我持一點疑慮。

我不是數據派的
但是 他的製造犯規能力明明就查得到
只是今年打擺子
提今年河蟹前三年？

: 就是 KM 的半場進攻中，極需要禁區球員的掩護跟 play maker 的傳球。
: 所以 K.Martin 的個人進攻很大一部分就是球隊戰術必須圍繞著它設計，然而這一點
: 卻很好被防守。所謂很好被防守是什麼意思呢？
: 1. 往往跑出空檔後，傳球者沒有第一時間給球。(我猜又有人要怪 TE 了。)

我笑了 阿扣大真的不要亂扣帽子啦 記得轉播文大家討論的是：默契不足

: 2. 四五號球員沒有確實地掩護，防守者並沒有被擺脫，最後淪為單打。
: 3. K.Martin 自己一對一單打並沒有很高的成功率，外傳的機率大。

今年的KM 進攻籃框慾望並沒有像過去那麼高漲
原因之一 外電也有提到 復出後有段時間
他試圖轉變自己的角色 在助攻與防守端多付出心力
（顯然效果不彰 也被不少板友詬病包括我）

: 所以這導致什麼結果？
: 在戰術成功跑出來後，KM 有很好的效率得分，但成功跑出戰術的機率又是多少呢？
: 特別是在第四節的關鍵時刻，往往沒什麼機會讓 KM 輕鬆拿球，所以我看到情況就是
: 1. KM 拿到球之後，只能一對一單打，卻又沒幾次好結果。
: 2. 球隊只好看 T.Evans 自幹。

KM：狀況差 讓別人來
TE：我最強 我自己來

何樂而不為？

: 所以我才認為國王想要用 Kevin Martin 這個得分機器贏球，所需要的配套太多了，
: 他真的可以幫國王多贏下幾場球嗎？
: 或許我前面對於 Kevin Martin 的論述應該先下這個註腳，才不會看起來這麼武斷。

為什麼不可以？
再次強調 為什麼輸球贏球的問題都要Kevin Martin來救援呢？
要多輸幾場 多贏幾場　是他一個人就能決定的嗎？
教練跟其他球員就都置身事外了？
平平都是上場三十幾分鐘啊...

KM不適合以TE為主打的體系
那錯的是把在擺在這個位置的人還是KM本身？
不如歸咎老天送給國王這半季美麗的誤會吧

: 如果你說國王前兩年的比賽，當然我比賽沒跟過幾場，這邊我不敢說話，
: 但是本季的比賽我看不出大家對於 Kevin Martin 的期待是在哪邊？

期待傷癒歸隊 磨合成功阿
當然前面幾場下來就幾乎宣告失敗
似乎也不需要談到對KM的期待吧

: K.Martin 的數據真的很漂亮，但他必須建立在成熟的戰術系統中，或許火箭會是
: 一個可以讓 Kevin Martin 發光發熱的地方，並且靠著他的個人能力去贏球。

我想到T-Mac

: 但在國王現在的狀況，我不覺得 K.Martin 是有這辦法這樣去帶領球隊。

記得你說帶領球隊的是TE 我絕對認同
我很早就po過KM適合當第二人 輔佐Evans這樣的話

: 特別在他身上還背負著千萬年薪的薪資空間。
: 換來的 Landry 跟現有的 T.Evans 都是可以在球隊進攻陷入泥沼的時候，靠著
: 瞎攪和就可以硬拿到分數。更不提除了進攻方面以外，這兩人都還可以在其他
: 地方對球隊做出貢獻。
: 當然有人可以說一直說我捧 C.Landry + T.Evans 這兩位球員，但我從國王本季的
: 比賽內容所看到的，只是證明說球隊正好就是需要這種人物。
: 然而，若說我貶 Kevin Martin，我認為只是他不適合在重建中的球隊，他需要有更好
: 的隊友，有更成熟的戰術系統，必須在一個真正有競爭力的球隊中。
: 當然如果有人願意提出前兩個球季，Kevin Martin 如何以一個球隊一哥的身分帶領
: 國王贏球，我也很願意看到這樣的文章。

強如Kobe 在失去Shaq之後 還不是跌跌撞撞
以球隊一哥的身分帶領湖人贏球？是的 他還有Odom
但這也是當時湖人僅止於季後賽邊緣的原因

而Kevin Martin有誰？Artest？
Artest沒叫Martin叫他老大就已經是國王迷的福氣了
再來呢 走下坡的Brad Miller？亂刀流的Salmons？
請問Kevin Martin獲得什麼強力的奧援了...
換成當年的Kobe 你不給他年輕力壯的Odom
他能幹出甚麼名堂？
腸哥 神奇的克里斯米姆 旋轉門？

說了半天 你還是把KM跟國王的勝敗綁得死死的
就說了嘛
你當球隊一哥的時候 球隊正走向重建期
你是要用怎樣的贏球標準去對待他？

: 不知道是不是會跟本季的 Kevin Martin 不同，或者是球隊其實有另外可以贏球的
: 關鍵，這些我不敢下定論 : )


不知道為什麼又冒出KM帶領球隊的議題了
KM過去在國王贏球是一回事
今年配合TE 球隊贏球又是一回事
不知道為什麼兩者會混為一談
一樣是今年河蟹前三年嗎？

另外
幫助球員贏下多少勝利不是有win share可以看嗎
數據攤開不就一目了然

難道阿扣大還自囿於誰主誰副之爭？
不好意思 你LAG了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.167.49
推 roysos:所以有人喜歡像TE這樣強力的球員（阿扣大）就像現在很多人
→ roysos:喜歡Kobe但我卻討厭他一樣的道理，我不喜歡靠著本身突出的
→ roysos:能力才能帶領球隊突圍，我理想的籃球還是要像當年的國王以
→ roysos:及04年的活塞這樣的團隊無私球風，沒有特別霸氣的球員，當
→ roysos:然，現在回不到過去了，國王也終究要走以TE為主體重建的路
→ roysos:只是今年選到TE就打亂前三年的等待過程重新開始很難讓人服
→ roysos:氣，KM因為與TE打法不合而離開也顯得有點落寞   唉～
推 arkod:會一直提今年的 KM 就是因為今年國王比賽內容我才有掌握
→ arkod:原本以為你回文會針對前三年國王的戰術系統來說明
→ arkod:卻也要被你說說河蟹前三年 @@? 難不成沒看過的比賽我也敢說?
前三年的戰術系統？
你是希望我用前三年國王戰術系統說明 或者反駁你什麼？
問題根本不在KM之於國王的戰術系統
而是你只看一年就否定KM的高得分能力不能為球隊帶來贏球

再來看一次你說的

Kevin Martin 可以有每場 25+ 分的實力，但，他可以贏球嗎？

不武斷嗎？

→ arkod:再者 前三年開始國王圍繞著 KM 重建是不是事實呢 ?!
→ arkod:那為什麼球隊的勝利要跟 KM 撇清關係 ?! 這樣為什麼要以 KM
→ arkod:為戰術系統中心 ?! 而且 KM 這種打法極需要隊友支援才能發揮
→ arkod:究竟是幫助隊友成長 還是阻礙他們發揮 也值得再發文章討論
是 我個人非常樂意看到有人整理出這篇文章 真的
因為這一直都是個謎不是嗎？XD

另外 前三年開始圍繞著KM重建不貼近事實吧？

06-07賽季 Bibby Artest都還是主力球員 你要說隊上老大是KM嗎？
還是說得分最高就可以當老大？更何況Bibby上一個賽季還是生涯年
你說 這個賽季能對他沒有期待嗎？
真要說重建（我一直不認為這兩年是在重建 而是掙扎）
我說這個球隊圍繞著Bibby重建的氛圍多過於KM 並不過分
只是前者這個賽季鳥掉

07-08賽季 Bibby被送走 剩下Brad Miller跟Artest
Miller出賽72場 13.4分9.5籃板3.7助攻1.0抄截1.0火鍋
Artest出賽57場 20.5分5.8籃板3.5助攻2.3抄截
Martin出賽61場 23.7分4.5籃板2.1助攻1.0抄截

誰是重建核心？
是年輕的贏 還是貢獻度高的贏？
或者人人心中都有一個重建核心？
坦白說 這個賽季 我喜歡Artest更勝Martin
因為我認為一個領袖 不能在防守上作領頭羊
根本不能帶領一支球隊

戰績是38-44 沒記錯的話是西區第十
應該說這季打完才正式走向重建吧
接著相繼送走Artest Brad Miller
圍繞著25歲的KM重建才正式展開


→ arkod:KM 是個數據怪咖 個人成績居高不下 球隊戰績卻是低迷
→ arkod:所以可能球隊不能贏球都是其他的人錯 KM 其實都是對的 ?!
個人成績居高不下 球隊戰績低迷
在NBA歷史上是不是多不勝數啊？
糾～境 是不是全都怪球隊第一人就能得到解答呢？
你還是一樣的思維啊 XD

我只問 其他人包括教練沒有責任嗎？
講白話點你可能比較聽得懂
意思是說：
球隊戰績差 跟Kevin Martin絕對有很大關係 但沒有必然關係
禁區的問題存在好幾年 一直得不到改善
教練的不適任 球隊換血而導致青黃不接等
都可以拿來討論啊

反覆論述KM今年表現多差強人意
(這是大家都知道的事實不是嗎？
難以融入新教練的體系 數據全面下降
主宰力不如Evans 相信明眼人都看得出來^^)
因為認定無法帶領球隊贏球
對討論會比較有幫助？

所以我不知道阿扣大你在堅持什麼
你該不會以為今年以來板眾鞭Hawes 鞭其他人
是國王迷中了鏡花水月的緣故吧

→ arkod:上面數據有時間再來整理給大家 單純從數據面分析前三年國王
→ arkod:我想要用比賽內容跟戰術系統來分析 KM 與球隊勝負的關係
→ arkod:卻也沒發現你要針對這點回文 只用球隊主打 TE 一句就打發了
我不知道有什麼好回的
我認為你分析得有道理 所以要回什麼？

你的意思像是要人家回一篇文章
證明你說的是錯的 反駁你
並證明國王用Kevin Martin為戰術核心比用TE來得更好

不要在鬼打牆了
連KM自己都說傷後復出要配合TE了
Orz

→ arkod:可是其實比賽內容中 替 KM 作戰術的時間還是佔半場系統很大
→ arkod:的一部分 但成效就真的不佳 所以眼見為憑的分析是錯誤的 ?!
→ arkod:不好意思 我也入境隨俗了 讓大家看得很累 真是不好意思 ^^"
推 eliczone:Y的意思是說 眼見為憑是對的 但樣本數不夠大的時候 會使
→ eliczone:得看到的東西有所挶限 並不一定是正確的
→ Hinrich:輸球不是他一個人的問題，但他無法上場就無法幫球隊贏球
→ Yocoldagain:那這樣就把話說死啦
→ Yocoldagain:他的高得分能力也要上場才能發揮吧
→ Yocoldagain:幫球隊贏球 大家都要發揮啊
→ Yocoldagain:輸球不是他一個人的問題 那贏球就是他一個人的問題？
推 arkod:跟 Yocoldagain 你討論好累 ˊˋ 你說我鬼打牆 只是我重頭
→ arkod:到尾的論調都是同一種 不過你跳針到是跳的不少 囧>
→ arkod:我覺得之後討論可以擺在 : 如果以 KM 作為戰術系統中心
→ arkod:是不是會比較適合讓大家發揮去贏球呢 ?! 還是只能去讓 KM 有
→ arkod:這樣的好成績 但是其他人並沒有辦法對勝利做出更多貢獻
→ arkod:因為進攻上必須支援 KM 許多 這樣的論點可以嗎 XD?
→ Yocoldagain:板友不約而同的表示 以誰為戰術核心是哪裡冒出來的
→ Yocoldagain:早就偏離了討論KM交易價值的主軸了
推 MopeHank:KM也是戰術的一環吧 又不是球都塞給KM單打
→ MopeHank:我蠻看不慣TE持球太久這一點 難道這樣不會成其他人看他
→ MopeHank:看他打球的囧境嗎 要走AI或KB路線是嗎?
→ Yocoldagain:真的不知道誰比較跳針Orz
推 GodEyes:http://tinyurl.com/yg8nbh9 跟她一樣累嗎？所以她是對的
→ GodEyes:嗎？
推 MopeHank:樓上是正咩
推 roysos:Y大就不用這麼辛苦了，阿扣大都說他只跟到今年，你跟他講前
→ roysos:三年的事他是不瞭解的，所以才會說出前三年都以KM為中心重
→ roysos:建這種好笑的話，說實在話，我覺得前幾年國王的重建總管都
→ roysos:是以且戰且走的心態慢慢重建，而不是大破大立，要直到把BM
→ roysos:阿泰和MB都送走才算是正式進入新紀元。
推 arkod:感謝樓上指教 :D 這樣其實我不懂前三年的球隊遠景是什麼 @@?
→ Hinrich:我也要鞭你!我的解讀是在球隊變動,傷害最小的情況下微調
→ Hinrich:直到把Bibby、Miller、Artest送走才算開始以選秀重建
→ Yocoldagain:恩恩 我的解讀是在掙扎 你講的比較貼近事實
→ Hinrich:啊 原來這邊我還沒說完 XD 我認為Petrie的用意是維持球隊
推 mtmmy:主要是總管不想大破 想像當初找來Webber一樣直接補上
→ Yocoldagain:但我認為Bibby還是個意外 一個一個送走並沒有把傷害
→ Yocoldagain:降到最小
→ mtmmy:最後一片拼圖吧
→ Hinrich:的競爭力，但是西區的競爭相對東區真的太激烈了。
推 eipduolc:Bibby的敗筆是合約
→ Hinrich:我記得有一年我們排第十，但在東區可以進季後賽
→ Yocoldagain:roysos大說的且戰且走 尤其中肯XD 反正沒做為 省錢+
→ Yocoldagain:東補西補 看能不能闖出個名堂 多賣點票這樣
→ Yocoldagain:就是前年啊
→ Hinrich:當初找來Webber不算補上最後一塊耶 我認為Doug才是
推 mtmmy:我也是五虎成形後才看的 在之前的狀況是後來才去瞭解
→ mtmmy:所以可能有點錯誤吧
推 eipduolc:Webber當初來是確立了這是Webber的球隊
→ Hinrich:我沒有怪你的意思喔 XD 請別誤會 推文要先自清一下
→ eipduolc:誰是最後一塊我想也不用講了  反正都敗在那一撥.........
推 GodEyes:最大是敗在裁判，還有第七場的罰球......想不到本季罰球夢
推 mtmmy:不會誤會XD 不過這種且戰且走的方式 在西區可能真的不適用吧
→ GodEyes:夢魘再起.....
→ Hinrich:所以今年算真的砍掉，開始打底了吧 :s
推 GodEyes:應該說前幾年的球員還是需要動起來才能發揮效益的團隊，但
→ GodEyes:隊上總有一個黑洞在間接造成球隊無跑位，像阿泰、鮭魚
→ GodEyes:我想就是這樣的狀況看了三年多，所以當看到TE開始自幹模式
→ GodEyes:時會被氣到吧
推 eipduolc:他是幹得進又不是幹不進......
→ Hinrich:不是自幹模式耶 應該說他從大學就是這樣打的 那叫DDM
推 GodEyes:自幹模式是板上的一種說法啦，你知道的
→ Hinrich:我知道阿 XD 但是不能這樣蓋棺論定嘛 ~
→ GodEyes:但是看到明明下球往裡面要切的時候外面就已經有兩個空檔在
→ GodEyes:等球，他的選擇還是自己打掉，我想這應該蠻多人不能接受的
推 eipduolc:你講得太肯定了一點
→ eipduolc:再來  教練選擇讓他的上場時間繼續增加
→ eipduolc:西佛對TE似乎是比球迷更有耐心一點
→ eipduolc:比起球迷在場外的調度  教練場上的調度似乎是更重要一點
→ eipduolc:不是說教練的調度不會出錯  而是說這樣調度往往說明事情
→ eipduolc:比方說它說明了西佛對TE的信任
※ 編輯: Yocoldagain     來自: 118.168.167.49       (02/20 19:23)