[轉錄]Re: [問題] 為什麼溜馬隊和國王隊的重建這麼久?

[ImMACACO (看著美麗逐漸成形)]

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作者: sssfrost (神遊物外) 看板: NBA
標題: Re: [問題] 為什麼溜馬隊和國王隊的重建這麼久?
時間: Wed Apr  6 13:16:46 2011

※ 引述《Phatmen (大澤木小鐵)》之銘言：

不太認同你對國王的分析，用不同的角度來檢視你所提出的事實，
我相信可以得到不同的結論。

: 來檢查看看那些主力離隊之後到底有沒有幫助球隊換來「人才」。
: 國王：(Divac成為FA直接轉隊)
: 1.Christie→Mobley
: 看起來還像點樣子，但是Mobley成為自由球員之後沒有留下來，那也是空談。

但是這年夏天國王也透過交易盤來 Wells，板凳上還有個剛打一年
的菜鳥 Kevin Martin，SG 的位置非 Mobley 不可嗎？光論 Wells
隔年季後賽打馬刺的表現，國王最大的失策，應該是沒有在季後把
他簽下來吧。而看當時的外電我們也知道，Wells 簽不下來最大的
問題是他的經紀人。

回過頭來，當初換 Mobley 就是個有彈性的交易。Christie 那時
已經是個身體狀況開始走下坡的球員，很難想像國王會在球季結束
後跟他續約。既然如此，趁他還有交易價值的時候，換個同樣是到
期合約的 Mobley 回來打打看，合則留，不合則另覓強援，這才是
交易的原意。最後國王選擇不留 Mobley，是後來的判斷，與交易
無涉。若期待用 Christie 可以換到更強的球員，未免不切實際。

: 2.Webber→Brian Skinner , Kenny Thomas , Corliss Willamson
: 一個是干城大將，換來三個功能球員，有辦法幫助球隊重建？

這筆交易發生的時間比較早，透過這筆交易其實算上宣示國王邁入
重整期，所以季後也沒有留 Divac 的必要，所以功能球員 Christie
也可以賣了。

Webber 早就不是干城大將了，但我個人覺得這筆交易最大的失敗
之處，在於國王當時想要作的是「重整」－－維持一定程度戰力，
而不是「重建」－－大破大立。所以把 Webber 三年 60M 的大約
拆成三張也不短的中小型合約，著眼點一方面是這三人多少還有點
戰力（但其實還是蝦兵蟹將，國王的戰術加成效果不大），也比較
好賣（事後證明也沒有比較好賣）。在同樣的思路下，國王接著給
自由球員 SAR 一張中產合約（災難），加上 Peja 的狀態一直恢
復不了（大災難），最後只好拿去換 Artest（蜜月期過了以後，
還是個災難）。球隊的薪資與戰力，在「重整」方針的指導下，不
肯大破大立，犧牲戰績盤來真正具有明星素質的球員；許多交易是
為維持戰績而不得不作，換來的球員卻不見得適合球隊，磨合期越
來越短；加上小城市營運上先天不利、吵著要搬城市、換的教練一
個比一個菜，球隊就這樣掉下去了。

不是說大破大立一定好，要是玩不成風險未免太大，且當時國王不
見得有那個條件這樣玩，但一路搞到現在，還不是要靠 Evans 重
新打造隊伍，結果是一樣的。我覺得 NBA 中太多中小市場的球隊
在遇到「重整」或「重建」的選擇時，顯得過於保守。當然這是一
個結構性問題，沒有戰績就沒有球迷的支持、鎂光燈與收入：總館
沒把戰績維持住，就沒有飯碗。看看當年硬是留下三劍客的巫師，
現在的老鷹，哪一支不是苦撐著，看著薪資不斷膨脹，隊上的天份
卻是越來越少，戰績與戰力則是令人痛苦地慢慢下滑。沒有奇蹟般
的交易或選秀，要成功扭轉局勢是很困難的。

: 3.Stojakovic→Artest
: 阿泰完全不是普林斯頓的料，如果要說的話，阿泰又換來D.Greene還有後來選到Casspi的
: 選秀權，這還比較像重建，但也還沒收割就是了。

前面談過，略。

: 4.Bibby→Anthony Johnson , Tyronn Lue , Lorenzen Wright , Sheldon Williams
: 這些球員，可以有什麼幫助？

幫你清薪資。

: 5.Turkoglu→B.Miller→Gooden+Nocioni→(part of)Dalembert
: 這一串後面還加上其他包裹，差點凹到連我都心虛了，大概可以說換到部分的 Sammy吧，
: Sammy看起來是一個可以信賴的禁區防線，但今年也不過是合作的第一年。
: 國王到現在都還是用一整組年輕的陣容在嘗試，這有什麼好懷疑的？

這個交易不錯了，至少球隊目前是走在比較正確的「重建」道路上
，有潛力明星股（說到底還是用戰績換來的），也有比較健康的薪
資表。不過這個夏天對他們來說，應該是確定建隊方向的關鍵期。


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◆ From: 203.222.0.100
推 yitong52    :推這篇 我看法一樣
推 christieswei:推
推 jeromee     :我喜歡這一篇關於重整或重建迷思的闡述，很適合用在
→ jeromee     :現在太陽上。
推 JoshSmith   :推這篇。「重整」或「重建」選擇而已
→ jeromee     :現在老鷹像一灘死水，薪資不敢膨，天分不敢放。
→ JoshSmith   :國王現在有 Evans Cousins 甚至 Thornton 未來很光明
→ JoshSmith   :老鷹就是 JJ 簽太貴.. 好歹年年有50勝 無緣奪冠罷了
推 Drexler     :拖到今年沒有50勝了@@
推 jeromee     :老鷹可惜了，如果MW是CP3的話.....
推 JoshSmith   :對啊,明年會更慘,Crawford走後,大概只能爭老八
→ SULICon     :MLB比較敢送大牌明星出去！
推 OrzXXXqoo   :SAR也不算災難吧 至少他比上面那一群好多了
→ sssfrost    :因為我在寫的時候想到他的膝蓋
推 BeStronger  :國王那幾年丟了好幾個失敗的中產
推 Phatmen     :推這篇  謝謝
推 ThisIsNotKFC:推分析討論
推 arenasis    :推，中小市場球隊在下定決心重建前要考慮的因素比大
→ arenasis    :市場球隊多
推 derwy       :好文推~
推 rssai       :大市場重建大家罵歸罵，照樣看比賽，小市場重建哭哭
推 wilson78225 :推好文=) 最近好文章好多真好!
推 ImMACACO    :借轉不肯重建終於重建板
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◆ From: 114.38.62.95
→ ImMACACO:最近總板在討論我們和溜馬的重建  這篇個人覺得最中肯
→ ImMACACO:最大的災難是之前的盤整期太長  不願整個砍掉重練..但原
→ ImMACACO:因如原原PO所說...中小市場的原罪(攤)
推 Cousins15:是說安納漢算大市場嘛?
推 michaelch:想到X克那種大市場,百爛78年球隊還賺錢,就很不平衡
→ michaelch:過往雄獅有屁用...重建還得小心個半死,否則就是虧虧虧
推 Cousins15:是有一個辦法可以解決這個問題!
→ Cousins15:我們只要隨身帶兩個籃球架，只要有公園的地方都可以當
→ Cousins15:我們的主場! 不管你要到紐約 日本 舊金山 花博會場
→ Cousins15:應該都會有市場 這樣可以不用擔心小市場的問題因為到處
→ Cousins15:都是市場，也不用擔心新場館的問題,還可以來台灣表演
推 kikijuice:#1C6sDgRH #1C6tbxKI  本版 Highflying 這兩篇講得更好
推 eliczone:推 這篇才對啊
推 Highflying:我寫那篇只是想點出總管不喜歡冒險且想維持戰力
→ Highflying:但是 重整 和 重建 這個想法顯然精簡易暸多了
推 eliczone:所以這就是之前在吵何時算重建的答案 在賣掉bibby 大米之
推 eliczone:前都還是重整 還希望維持戰績 賣掉他們就是要清空間 重建
推 GSkin:突然發現原來MT今年夏天也是受限自由球員 還以為跟TE同梯的
→ GSkin:他沒那麼快 今年夏天要留大懶、MT 老闆，你的口袋夠深嗎？
推 kikijuice:14~20M/3yrs 這種價碼MT應該會接受吧
→ Highflying:去了大城市  一切就好談啦(大誤)
→ kikijuice:查了一下以前公鹿給Michael Redd的薪水 14M/3yrs差不多
→ Highflying:我覺得MT是KM之後最棒的得分型後衛了!!(TE還要再聰明)
→ kikijuice:今年暑假要續約的有Sammy、MT、DJ 但我們未簽約總薪資
→ Highflying:大懶可能也是20年來國王最好的防守球員 快簽吧
→ kikijuice:只有27.6M 只續約應該是夠的
推 nanogiant:MT是新人約跑完第一次換約吧?  是不是有上限?
推 eliczone:他是跟reke同梯啊 但是因為是第二輪 所以今年夏天是RFA
推 eliczone:你是說3年14嗎！？ 有點太低吧 最少 6M per yrs
推 eliczone:DJ不是重點 不簽他對我們而言也不是什麼大問題
推 eliczone:續約絕對是夠啦 山米給他10M好了 MT給他7M好了 也才17
→ eliczone:而這都還算是偏高的價碼 如果再省一點 還可以再簽一個B
→ eliczone:級的role player 所以我覺得今年夏天很重要
推 eliczone:現在希望季末這幾場好好的打 磨合出一個樣子 季外將這兩
→ eliczone:個簽下來 選秀選一個不錯的 明年大有可為
推 Cousins15:我之前講的那個笑話不好笑 我要重整他
→ Cousins15:但是我並沒有改變他的本質 所以不算重建
→ Cousins15:好了 我要開始了!
→ Cousins15:是有一個辦法可以解決這個問題!
→ Cousins15:我們只要隨身帶兩個籃球架，只要有公園的地方都可以當
→ Cousins15:我們的主場! 不管你要到紐約 日本 舊金山 花博會場
→ Cousins15:應該都會有市場 不過我建議我們可以跟mtv合作一起辦比賽
→ Cousins15:為什麼呢 因為 mtv (marcus thorton = victory ) 嘛!
→ Cousins15:覺得重建過有好笑的樓下請給分!
→ Cousins15:不對 是重整過 打錯了!
推 eliczone:what are you doing?
→ Highflying:戀愛使人變笨
推 nanogiant:Sammy給他10M感覺少了點  不過還是要看新版CBA  目前我
→ nanogiant:覺得平均至少12M起跳吧  MT就比較難估計  可能會採取等
→ nanogiant:別人先報價再跟的方式吧  我猜
→ Tmix:MT不要給太大，當初烏椎就是威了一下下就給大約，卡死自己
推 eliczone:國王有人以雷霆的Perkins來和山米比較 Perkins也是防守為
推 eliczone:主 然後年輕三歲 但腳有傷 8M左右 我是覺得山米比較健康
→ eliczone:然後進攻今年也有建樹 所以以他目前對國王的重要性 10M算
→ eliczone:是對彼此都OK的價格
推 eliczone:我覺得以Beno對國王的重要性和只有一年失常的情況下 他拿
推 eliczone:這薪水絕對是合理的 也不算是卡死啦 我們薪資空得要命
推 nanogiant:拿Perkins來比還蠻有說服力的  希望老闆真的要肯花錢啊
推 Yocoldagain:MT一定要留啊...>"<
推 justin1943:MT拿700不會太高嗎? 怕簽爛約= =
推 kikijuice:昨晚找不到有關第二輪RFA的薪資有無上限的問題
→ kikijuice:但我覺得12~15M/3rs就已經算很凱了 別隊未必肯開這個價
→ kikijuice:他能有這種表現一方面是剛好TE受傷 後場空了一個位置
→ kikijuice:所以他得到了半季可以證明他身手的機會
→ kikijuice:MT自己應該也會希望簽個兩到三年的短約 價碼中等
→ kikijuice:作為下張長約的跳板 MT無論花多少錢留都對我們很重要
→ kikijuice:但假使一年超過5M 就短期來看 每個GM都會覺得overpaid
→ kikijuice:當初 Michael Redd 第四年的薪水也才3.87M
→ hunight:第二輪換約最高是Arenas條款
→ hunight:補充一下 是非鳥格資格的二輪球員