[討論] jimmer跟國王隊現有後衛之比較。

[Cousins15 (孩子王)]

這是Stephen Curry

http://www.youtube.com/watch?v=YGNnHDksvJ8

這是Jimmer Fredette

http://www.youtube.com/watch?v=R6mqFMdhDe4

兩人打球的方式頗有雷同之處，最大的特色
兩個人持球後的投射配合運球的基本功，往往在滲透之後產生強大
的吸引力，一旦進入籃圈中段部位，只要戰術的設定明確
隊友肯積極跑位。空檔機會就會延續這核心自走砲出來。
這是我喜歡Jimmer的部分，給他良好的成長環境。
他可以給的東西很有想像空間。他不太適合到黃蜂、公牛那種戰術設定
太過嚴謹的球隊，原因是他的投射是需要持球找人尬的那種類型。
靠著出色的對位能力才能真正培養他其他方面如組織切入等較不足的部分。
他不該成為戰術設定中中途碰球的那個球員，而是要成為啟動者。
但他的破壞能力又不到Cp3,Rose那樣隨心所欲，所以待的球隊
應該是有一些基本的檔拆概念幫他檔，但是又能讓球員有大量持球發揮空間的機會
如小牛。
國王的開放式後場輪流控球的打法也是適合他成長的。



我們首先談談Beno，有些版友認為他應該是Jimmer進來後的樣版
但其實很大程度有差異。最大的差異就是P&R的戰術依賴度上。
Beno比較大的幅度依賴檔人後的中距離跳投，Jimmer有自己create投射空間的能力
當然Jimmer進nba會也依賴P&R，但是幅度我認為會逐年減少。

為什麼我們說Beno去年無法成為一個合格的組織者　（看起來是最有機會的一個）
問題在於，在檔人之後過多的中距離Finish。
其實檔拆的精隨是在於檔完拆完之後才做pick，但是很多後衛無法領略這樣的意境。
(PS:我的觀念裡P&R只是一種練功的方式，要能活用不依賴才不會陷入球球都要檔人的迷思)
檔完人之後直接拔起來跟多運深入一點搜尋機會傳球，真正的PG應該是後者。
Jimmer進來要能夠把檔拆執行的比Beno徹底，選他才有意義。






再來談談MT好了，Jimmer跟MT的相似之處就是上一段提到的自己create投射空間
的能力，並且兩個都有一個比TE更好的地方就是啟動快速又明確。
要說差異的話還是有的，MT全場的速度應該比Jimmer更快，他更適合當一個
快攻接球者而不是主導者。並且在切入上面他在籃框附近的body control
也比Jimmer要出色，MT他適合就是不停以得分為第一目標的球員。
Jimmer跟MT最大的不同，就是他無時無刻的care自己跟對手的間距位置。
並不只有在投射上面，在帶球切入上面他也非常小心。
（可能因為他知道自己沒有過人的速度)
這造就了他『有可能』在籃圈12~15呎左右做出比較好的決策傳球的能力。
大學影片是沒有看出來太多，但只要他熟悉自己該往這個方向練，
如果成功了，其實這就是組織。


最後是跟TE的比較，我門已經知道兩者的投射能力完全不同，啟動速度也完全
不同，比較重要的是啟動速度。

國王官方很明確說了，TE下賽季要抓去練無球。原因很簡單，因為讓他有球在手
主攻這樣打下去進步有限! TE他的啟動速度被他從小練到大的出色運球迷惑。
讓他變成不會在24讀秒制的最後階段的情況下打球，這個在上賽季看的出來非常
明顯。要改善就一定要幫他找一名PG把他移到雙能衛去磨磨。

所以Jimmer來國王要做到的事情還真不少，我們數數

1) 他必須證明自己比Beno更能徹底執行檔拆，白話一點就是更能讓鋒線參與進攻。

2)他的助攻失誤比跟樣本數都要證明比國王其他後衛要優秀。不然選來沒有意義。

但上述兩點都可以給他一季的時間練，畢竟如果真的選到他選的是『組織潛力』
還有『得分即戰力』中間的平均值。一年給他練我想是差不多。

3) 自身身材對抗性跟球技 (尤其是切入能力)的提升。

4) 跟TE在場上搭配要有 1+1>2 的效果

  Beno+TE 大概是 1+1 >1

  MT+TE 大概是 1+1> 1.5

  總之這次選人有點像是幫TE在找保母的感覺，不然不會有這麼多人希望
  選到讓隊友提昇機率最大的Kemba Walker。
  如果Kemba Walker拿不到，最有可能拿的應該就是Jimmer Fredette了 。
  兩個人在帶隊處理球上面目前Kemba還是大勝的，
  Jimmer很大可能就是從後追趕的那一個。但持續努力跟良好的態度才是
  勝負的決勝點，這要花幾年時間去證明的。














※ 編輯: Cousins15       來自: 218.167.99.38        (06/12 18:54)
推 santabrelai:數學不好，但不是1+1=2嗎？ > 是什麼意思？
→ Cousins15:>2 是大玉兒的意思 你小時後有看過多爾滾的故事嗎?
→ Cousins15:一代皇后大玉兒》是謝佾璋製作的中視八點檔古裝連續劇，
→ Cousins15:年7月14日。以興盛清朝的孝莊文皇后為女主角，描述她與
→ Cousins15:多爾袞之間的愛情故事。
推 santabrelai:多爾滾來滾去
→ santabrelai:原來多爾滾是小三！皇太極是犀利人妻！
→ santabrelai:所以多爾滾有在果汁中對順治下藥嗎？@@
→ Cousins15:他們兩個之間後來出現一個外族第三者叫做
→ Cousins15:魁米扣 薾怫茲 (外國人稱chemical effect
→ Cousins15:搶走了大玉兒，所以現在大家都說打籃球要
→ Cousins15:魁米扣 薾怫茲 大玉兒 (chemical effect>2)
→ Cousins15:不是=2喔   等魚的話很快就魚就被搶走了喔
推 monmo:是潘迎紫那部嗎!?
→ Cousins15:對啊 原來皇太極是劉青雲@@?
→ Cousins15:小時後看好像不太像 囧
→ Cousins15:http://www.youtube.com/watch?v=UMQyYqhflVw MIX
推 santabrelai:   原來隋棠  是劉青雲！
→ santabrelai:我比較有印象是一代女皇
→ Cousins15:可以談談正文嗎 ....
→ Cousins15:李正文老師表示:
推 santabrelai:這次在還沒推到一頁文就已經跑離主題
→ santabrelai:比起之前的推文我認為是一大進步
→ Cousins15:好像不知道是誰起的頭...
→ Cousins15:話說你們看好吳聰線告的贏狗民檔嗎
推 santabrelai:在跑題的情況下繼續跑題，就像端午節吃月餅說年糕美味
推 truegodchild:看到推文我還以為跑錯版了...
推 riceworm:正文跟推文差很大...
推 lucky0623:他的投籃真的還不錯!!起跳後上半身十分穩定 有Bibby的感
→ lucky0623:覺!!但是比較好奇他的速度以及防守...影片中都是投籃
推 as5420123:大家認為寂寞和肯巴 哪位較適合搭配REKE
推 santabrelai:我個人認為Kemba這名字譯為「砍霸」 相當適合來台打球
推 sokghiko:我選肯八。寂寞跟BENO都是投射型後衛，組織也沒特別突出
→ sokghiko:跟BENO同質性真的很高，只差寂寞外線飆分比較威。但NBA
→ sokghiko:的防守來看，他被貼身防守的話可能就施展不開了。
推 larson:如果可以選Kemba,可不必考慮Jimmer,但萬一KI,BK,Kemba都沒
→ larson:了,要不要選Jimmer才是國王猶豫的吧?
→ Gunsroses:我實在很怕TE練到 原本的優點不見了 缺點也改不了
推 as5420123:TE練再爛也不會變成鮭魚
→ as5420123:也不會成為Stevenson這一種的，TE再爛也就今年了
推 as5420123:雷阿普命中率直直落，運十幾秒自投打鐵
→ as5420123:傷兵缺席，這樣子都還有17分左右，最爛就這樣了
→ as5420123:當然如果兩年後還是這樣，那一定會被放棄了= =
推 wutru:有人知道Kemba的防守好嗎? 還有他投籃準嗎 命中率不太高是真
→ wutru:但是看高光姿勢還不賴 會不會是投太多影響命中率
→ wutru:國王要會投三分的人(Jimmer) creator(kemba) 各有所長吧
→ wutru:有人拿Jimmer跟Nash Bibby S. Curry相比 也有人拿Kemba
→ wutru:跟AI和Tim Hardaway相比 養個八成像都很強阿
→ wutru:雖然模板常常都很豪洨
推 as5420123:JJ的模版是Penny這些模板已經算還好了
→ as5420123:我認為Jimmer:Bibby(老鷹時期)kemba:泰勞+bobby
推 as5420123:當然這兩者的實力也有可能超越我的模版
→ as5420123:看看笑笑就好 = =
推 santabrelai:畢永保：http://www.youtube.com/watch?v=SgNY0cFr1JM
推 KillLakers:熱火的高樹不是受限嗎??  怎麼之前的文章沒看到他?
推 as5420123:畢永保的進攻太扯了.....跟小學生有得比= =
→ as5420123:可能作者認為高樹不適合國王吧
推 KillLakers:他只是在欺負胖子吧  XDDDDDDD
→ KillLakers:是歐  想說熱火薪資爆炸了  說不定可以偷到
推 santabrelai:作者在講的是他喜歡的十二位，不是全部受限球員
→ santabrelai:我自已的話覺得Chalmers好像還沒有代表作？@@
→ santabrelai:雖然這季季後賽有些出色表現，但也大多受益於LCD
→ hunight:Mario代表作不就是在KU那一投嗎XDD
推 santabrelai:沒看NCAA，只有在看NBA Orz
推 unmeinohito:差莫斯不用什麼代表作啊  他就是一個很好的球員
推 as5420123:Chalmers就是Fisher的接班人啊 這類球員會長長久久的
推 as5420123:第4節看到Chalmers真的會怕怕的
推 unmeinohito:差莫斯當初選秀預測有衝到過20內的  評價本來就很好
→ unmeinohito:雖然後來是2輪人  但其實真的是選到兼偷到
推 as5420123:雖然Mario不錯，但是並不代表他適合國王
→ as5420123:所以希望解答能在今年出現摟
推 jonathan0130:看高光覺得他防守進了NBA會抖得不像話. . .
推 santabrelai:耶！總冠軍！
推 nanogiant:恭喜Peja!!!!!!
推 as5420123:恭喜
推 Yocoldagain:^^
→ Cousins15:Chalmers 是一個的入錯隊沒被好好培養的例子
→ Cousins15:他的第一年靠天賦打的不錯，他有很準而且關鍵時刻會進
→ Cousins15:的三分，而且有天生抄球的直覺，並且更重要的是以PG來
→ Cousins15:說，他先天的運動能力算是很突出的。
→ Cousins15:綜合這些條件的年輕控衛其實聯盟並不好找。
→ Cousins15:但是熱火一直沒有好好培養他比賽中的閱讀能力。
→ Cousins15:那是很可惜的，後來組成三王後已經沒這個機會給他球權
→ Cousins15:練了。
推 hunight:其實我認為Cahlmers際遇算不錯了 他當初身價一度炒的很高
→ hunight:但那是因為拿下冠軍賽的聲勢上揚 大學時期天份沒有特別好
→ Cousins15:他如果一開始進去是現在的七六人或是史隆還在的爵士
→ Cousins15:或是老艾還在的火箭，可能就會不一樣。
→ hunight:傳球組織就是中規中矩
→ hunight:可以好好傳球 但不是那種天才型可以主導全隊的球員
→ hunight:當初看好的就是他的外線和防守 現在也是 除了這兩年被冰
→ Cousins15:我覺得他如果當初進到今年的七六人(假設說)打個三年
→ hunight:長成這樣算是符合期待
→ Cousins15:其實並不會比Jrue Holiday還差說。
→ Cousins15:Jrue Holiday的條件也不是傳球很好，但是運動力足加防守
推 as5420123:Cahlmers本來就是防守工具人啊，這樣算好了
→ Cousins15:今年又被Collins調教出不錯的半場進攻概念，我覺得真的
→ Cousins15:有沒有心要練有差。
→ Cousins15:但是回到現在的Cahlmers其實已經過了最有可能打出來的
→ santabrelai:Jordan Farmer @@
→ Cousins15:時期了，所以國王沒有必要賭他。
→ hunight:Holiday剛進大學是前五順位潛力的...
→ Cousins15:恩 我記得當初國王還有傳說要用4 選他哩
→ hunight:今年還有很多人把Irving的樣板比做Holiday 和Chalmers其實
→ hunight:點差距
→ Cousins15:他有來國王測試過啊，影片應該還在 @@
→ Cousins15:Holiday的竄起我是覺得有點靠西河前一年的成功
→ hunight:Holiday當初就是以全面又有潛力著稱的
→ Cousins15:但是其實他不是切入爆發力這麼強的球員。
→ hunight:而且他的觀念在UCLA就養的還不錯
→ hunight:只差當年UCLA的球是黏在Collison手上
→ Cousins15:其實剛進NBA這段期間教練團對球員的定位真的很重要
→ Cousins15:尤其是剛進來的三年。Chalmers這類的球員應該有機會練
→ Cousins15:但錯過就是錯過了。
→ Cousins15:我最近在看一個球員 叫做渡邊mayo 感覺是mayo的加強版
→ Cousins15:因為太可愛了所以不能打NBA >........<
→ hihi29:他在日本打聯賽啊 成績好像還不錯 不過我不太熟
→ hihi29:我比較熟南韓的球員 最近一堆南韓球員準備去日本打聯賽了
→ Cousins15:對了 Jimmer的分析出來了 看看
→ Cousins15:http://www.youtube.com/watch?v=nnzf4zdOl4k
→ Cousins15:切入看起來是可以練 但是要很久...
→ Cousins15:大學層級的比賽就是切入偶有佳作這樣...
→ Cousins15:不過老實說...他能給的beno都做的出來....
→ Cousins15:(beno去年切進去不會掉球了...)
→ Cousins15:jimmer目前的等級還不到我原文期待他做到的那些事...
→ Cousins15:so...我想Petrie不會去選一個同質性太相似的PG
→ Cousins15:除非真的十年一見，但jimmer好像還沒到那個程度。
→ Tmix:我們選天份不選位置的～～～～天份不好不一定會選
推 larson:選天分不選位置...小心下場跟灰狼一樣喔...
推 eliczone:還好啦...還是要看選的人的眼光
推 unmeinohito:覺得他兩就是白人像 但整個樣子不像啊
→ unmeinohito:寂寞是肉團型  五追是陽婆婆型  寂寞習慣讓空間打開
→ unmeinohito:五追喜歡利用擋人 黏巴達繞路線
推 santabrelai:以下開始討論肉團跟陽婆婆誰比較正
推 as5420123:表弟15說的渡邊mayo應該不是渡嘉敷來夢吧= =
→ as5420123:她是女的= =
推 KillLakers:渡邊mayo是昨天我朋友跑去參加了握手會的那支吧  XDD
推 riceworm:              KillLakers
→ Cousins15:我的意思是說...Jimmer能做到空間打開，但在NBA沒辦法
→ Cousins15:那麼吃香，Beno除了檔拆外其實他自己創造機會的能力
→ Cousins15:並不差，一消一長對球隊的作用其實不會差太多。
→ as5420123:真正的意思是沒有選他的必要吧
→ Cousins15:我是這麼覺得啦，當然球隊可能有不同看法。
推 nanogiant:第七順位選一個Beno二號也太慘...= ="
推 KillLakers:真的不是我阿~~~~  要也要等整團來麻（誤） XD