Re: [BOX ] Kings 110:107 Timberwolves 數據

[ilovepeja ()]

→ GodEyes: 建議說要丟Gay的板友也別光躲在推文了，直接發文回一篇
→ GodEyes: 讓大家看看你的觀點





其實我很搞不懂為什麼會有版友把我王最近的崩潰算到Gay的頭上，不過既然
被拿出來討論了，好，我來開第一槍，但我是徹底反對交易Rudy Gay。





這篇不講數據，但還是先來看一下數據，以下排名都用「最嚴苛」的標準來定義。


Gay這季平均得分20.8，在全聯盟的SF中排第4，次於KD、LBJ、甜瓜，其中KD
僅出賽11場。


平均助攻4.5，在全聯盟的SF中排第4，次於LBJ、reke、Batum，其中reke已經
被移回SG很長一段日子。


平均籃板6.3，在全聯盟的SF中排第6，次於Leonard、Harris、Josh Smith、
Harrison Barnes、甜瓜，這些人除了Leonard和Barnes以外，都有不少時間是
在PF的位置度過，Josh Smith根本就是PF。


Gay這季的PER目前在全聯盟SF中排第6，在這2場打不好的比賽後被Hayward以0.07
的差距小幅超越，而前四名中除了LBJ、KD、甜瓜外，還一個是灰狼出賽時間
較少的Shabazz Muhammad，平均上場時間僅22分鐘，應該沒人不知道PER就是
效率吧？拜託在討論Gay的效率好壞時請不要對PER視而不見。


另外Gay這季的防守成績也很好這我之前就說過，因為82games的排名還沒出來
我懶得自己排，他大約就是跟LBJ和Batum在同一個層級。






好，上面所有數據都先扔一邊，除了在講到Gay的效率時請不要忽略PER。


這季國王的比賽，我是徹底的「每一場」都跟LIVE，中間漏掉的時間（上廁所、
買早午餐、錯過開場），加一加了不起算少1~2場比賽，所以我現在也不跟你
講數據，我直接告訴你Gay在場上的優劣。


首先，如果我們把「契合度」給予量化，我認為Gay和胖子的契合度確實沒到
100%，了不起就在5、60%那附近，但也絕不是0%。


但這5、60%或許已經是高標，這要從3個層面來講。


第一個層面，在進攻上，Gay確實存在一些壞習慣，C&S的動作很少，在外圍持
球後喜歡往內帶，又常常在被卡住時選擇不近不遠的Kobe式中距離出手，在美
國隊時，K教練成功將Gay運用成一個俐落的進攻終結點，但別忘記，那時Gay面
對的對手多半是速度和體能和他有明顯差距的PF，在NBA這一套吃不吃的開本身
已經存疑，加上美國隊的後衛群雖然也都偏向個人攻擊型（KI、Curry、Rose、
鬍子），但送球位置還是比國王的後衛群好很多啊，再加上有胖子在場上時Gay
的ISO效率並不差，這點已經討論過非常多次了，主要是兩人能互相吸怪，然後
都用各自喜愛的節奏進攻，當然，你若要講胖子不在時Gay的ISO成效不彰，這
點我沒有任何意見。


第二個層面，在防守上，MM還在時運用了大量的換位換防，我現在不是要討論
防守戰術的好壞，事實上國王也為這套防守付出了一些代價（容易被開遠邊三
分、無法對持球者壓迫造成失誤等），但以這套防守系統來說，Gay已經是極佳
的人選，跟後衛時速度跟的上，擋禁區時身高噸位手長也還算能頂一下，我想
說的是，當你的搭檔是DC和Ben時，運用機動性可以說是必然的團隊防守選擇，
你總不能期待DC和Ben去跟對手撞來撞去吧？這個機制你能找出多少比Gay更適
合的人選？好，我也承認，這套防守現在在烤餅身上被打了非常大的折扣，但
這責任怎麼算也不該算到Gay的頭上，這套防守必須有禁區大黑柱支撐，胖子最
近有多偷懶這大家有眼睛應該都看的到。


題外話，這也是我之前一直在說希望DW能上先發PF的原因之一，既然要玩機動
性，就玩個徹底，讓DW去追人總比讓JT去追人好。


第三個層面，若以單純接應胖子來說，連獨眼龍都知道外圍越多能直接C&S投三
分的越簡單，但胖子不在時呢？別忘記我們家的胖子是一個平均上場時間只有
32分鐘的犯規大王，32分鐘只佔一場比賽2/3的時間而已，那些受傷生病的時段
都還先跳過不提，若和2009的魔術來比較，請不要忽略那年魔術雖然是主打
inside-out，但並不是讓Howard去做很多one done的傳球，那年魔術外圍有一
個很棒的策應點Hedo在，主要是由Hedo和Nelson來分配往外導的球，國王現在
若把整個半場中心都壓在胖子one done的傳球你能放心嗎？看到那平均2.8助攻
3.7失誤的精美數據，我是非常不放心。


那年的Hedo能切能投又能傳，是魔術殺進總冠的大功臣，若和現在的Gay來比較，
投傳的把握性Hedo都略勝，但切入部分Gay可以說是豪華升級版。






再則，講到薪資和態度，Gay都已經降薪成這個樣子了，以cp值來說Gay或許還
比下不足，但比上有餘，還是大大的有餘，甜瓜比Gay貴了10M，連Hayward和
CP25都比Gay貴上5~6M，你知道國王已經有多久沒有這個層級的球星願意主動
續約了嗎？降價續約更是我從98年支持國王以來第一起，連當初的好好先生Peja
都因為續約生變而被交易，或是你還記不記得Bonzi Wells是怎麼離開聯盟的？


再提一次，Gay這季的平均助攻比生涯最高還高出超過一倍，他為了團隊沒做
改變嗎？有，還很多。


你有看過任何Gay在國王出來搶老大的消息嗎？他幾乎把鎂光燈都讓給胖子，無
論場內場外，像是開季打金塊那場胖子跟教練說讓替補多打的比賽（本版10158），
胖子也強調這是他和Gay的共識，只是由他來發言，當DC被擊倒在地的時候是誰
去把他抱起來？是Gay，當Ben和對手衝突時是誰去站在第一線和對手理論，是
Gay，當胖子前天一場連吞兩T眼看就要爆發的時候是誰去架住他？還是Gay。


你知不知道自從Gay續約後，sleep train這季在比賽後段出現高潮時喊的口號
是什麼？


「Rudy！Rudy！Rudy！」


這就是主場球迷的心聲。






交易Gay？即便拿出Peja或阿泰當標準好了，國王到底是出過哪一個優質SF可
以讓你對Gay嫌棄至此？想試三分+防守我們沒試過嗎？試出來結果是怎樣有需
要討論嗎？如果交易回來的是KD，我會認真考慮的。




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推 TheTruth245: 丟Gay 主要還是要打掉重練拉... 戰力反而不在考量
→ TheTruth245: 若知道Gay有多好 其實想交易者 更有交易理由
→ TheTruth245: 這樣換到好菜的機率才會增加
推 foward: 推這篇
推 riceworm: 大推！！都佛心降價了 硬交易出去 還會有那位球星想來
推 max3a02: RUDY GAY絕對有一定能力在，只是不知道老闆到底想幹嘛？
推 o0991758566: 國王幹嘛重建 現在表弟  Gay  DC很適合當核心阿
→ o0991758566: 其他就剩體系建立  其他小修小補吧
推 Kulan: 推  不過那幾個只會亂酸的大概會無視這篇
→ Gunsroses: 推
推 GodEyes:
推 yhes916103: 如果有好的教練來帶，讓Gay多打一些低位，而不是一直
→ yhes916103: 飄在外線或是切入硬幹掉球，Gay進攻絕對可以表現的更
→ yhes916103: 好，難得有Gay，DC兩張超值的合約，剩下的就是該用多
→ yhes916103: 出來的薪資空間去補強，當然前提還是好教練來帶出好
→ yhes916103: 成績，才能吸引不錯的球員來補強板凳，現在好不容易要
→ yhes916103: 補強的點越來越少，不要再製造新的問題了
→ Gunsroses: 把DW拉出去 讓Gay打DWade 看進攻效率會不會比較好
→ Gunsroses: 重點還是防守 永遠都是防守
推 Deathscythe: 推!!Gay跟DC真的是球隊重要的支柱
推 AMX40: 推
推 ImMACACO: 推  真的不懂酸甲的人  這幾場真的是胖子擺爛
推 kingpredrag: 推
推 derwy: 推～
推 JWILL: 我也覺得該留 現階段不想換出任何人我覺得我們真的要自己養
→ JWILL: 而不是想倚賴交易，就像養一組牌到最後一定會中樂透那種感
→ JWILL: 覺
推 z2114422: 說要丟Gay的人先提出一個薪資和實力可以相提並論的再說
推 starxls: 推這篇 Gay真的很佛了 願意乖乖當球隊二哥又便宜續約 事
→ starxls: 實上這樣對他自己跟對球隊都會有好的效率！
推 GodEyes: 我認真覺得目前的板凳不差了，只缺磨合
→ GodEyes: JT + 洗衣店 + Casspi + RMC ,這種陣容如果早十年，評價
→ GodEyes: 一定也是國王板凳超深，替補可以當先發打 (Nik Session表
→ GodEyes: 示:      )
推 strayfate: Nik如果有寂寞的準度就好了
推 Highflying: Gay 明明就比Peja強   一個自食其力 一個吃戰術
推 aredifficult: 推 我愛Rudy~
推 RudyGay: I大懂我!!!
推 Shinpachi: 推
→ sac2012: 我既然敢進廚房，就不要怕熱，希望gay當籌碼交易，對我
→ sac2012: 而言，也是很掙扎，本季gay讓我看到為何灰熊暴龍願意捨棄
推 GodEyes:
→ sac2012: 另外，十年前板凳陣容你知道有誰嗎
→ GodEyes: 我從這個板開板就是板友了，問我知不知道十年前陣容會不
→ GodEyes: 會有點呵呵
→ GodEyes: 你以為十年前國王著名的板凳暴徒是球員自身的能力原因比
→ GodEyes: 較大還是老艾體系下的原因比較大?
→ GodEyes: 既然一直喊交易Gay,就請你另寫一篇說一下為何是他當籌碼
→ GodEyes: 怎麼換囉
推 sac2012: 磐石年代我就是球迷，我光看到jt就只當分母
→ Kulan: 要交易Gay又講不出個所以然來 丟看球幾年出來搞笑?
→ Kulan: 這個板看球1 20年的大有人在  拿這個說嘴跟交易Gay何干?
→ Kulan: 就說了原文寫再好也是會被硬是要酸的無視啦
推 sac2012: "我從這個板開板就是板友了"呵呵
推 mtmmy: 還是沒說出個所以然阿
推 justin1943: 其實我也不覺得JT在板凳能算多深...
→ justin1943: 然後RMC主要都打先發了也不能算板凳吧~
→ justin1943: 板凳能當先發打還有另外一種意思...就是先發太板凳
推 sac2012: 他們是說RAY,不是BEN，就是非典型的控衛
→ justin1943: SORRY搞錯哩 哈
→ justin1943: 覺得後場現在還是太不穩定 前場少一個能和表弟搭配的
→ justin1943: 之前一直覺得大懶伯那種會是表弟最好的搭檔...
→ RUD: 磐石年代就是球迷  文章數0  家徒四壁  id  2012  頗ㄏ
→ RUD: 國王版無文章  真頂級球迷
→ sac2012: 來了來了，果然身家調查了
推 aazz1988: 不要理他就好了
→ RUD: 對不起  酸到你腦羞回文了  uccu
→ RUD: 神眼大本來就是開版就是板友了  你大概連搜索文章都不會用吧
推 nanogiant: 我想請教磐石年代老球迷，當時的板凳深度有多深@@?
→ nanogiant: 一直看到磐石老球迷提到交易或問句，蠻想知道您口中有
→ nanogiant: 沒有一點具體又有建設性的說法，讓現代球迷參考參考
推 mtmmy: 我只想請問 "本季gay讓我看到為何灰熊暴龍願意捨棄"
→ mtmmy: 原因到底是什麼?
推 dblcu: Gay是佛約，今年SF每個都簽超貴，也沒比Gay好用到哪去，是
→ dblcu: 想拿Gay去換誰？
→ ilovepeja: sac2012大大 也許我這幾篇回文和發文口氣有點不善
→ ilovepeja: 但我也是很真誠的請問你 Gay到底哪裡不好和用來換什麼
→ ilovepeja: 想換 至少得有方案...退100步好了至少也得有方向
→ ilovepeja: 你是想把他合約拆掉呢 還是引進年輕球員 還是貴換貴
→ ilovepeja: 還有 我不清楚你是否完全了解灰熊和暴龍丟出Gay的原因
→ ilovepeja: 如果你不夠了解 可以發問 我會很樂意告訴你原因
→ ilovepeja: 你可以先去看一下Gay簽下這張合約時的背景 合約是原罪
→ ilovepeja: 如果小馬丁當初簽4年30M 你覺得09年國王還會不會交易他
→ ilovepeja: 灰熊並不是丟掉Gay後才變強 兩者關聯性趨近於0
→ ilovepeja: 暴龍則是因為丟掉Gay找到了chemistry 以及解放了打法和
→ ilovepeja: 他相斥的Lowry 同時讓雙飛人側翼得到更多機會 這兩個都
→ ilovepeja: 是明顯受惠於Lowry的球員 總之我現在講的很籠統 若你有
→ ilovepeja: 意討論下去我是不介意開文來講灰熊暴龍 總之都不是一句
→ ilovepeja: 把Gay丟了就變強可以帶過的
→ Highflying: 看球時間長不長根本不重要 這也不是什麼專業技能
→ Highflying: 認真追一季 認真看戰術分析 交易規則 進步很快的
→ Highflying: 花時間去找資源研究各隊隊形與交易的案例
→ Highflying: 一兩年就追過十年老球迷是很容易的
→ Highflying: 要戰Gay 請先去市場看看現在三號有哪些貨色
→ Highflying: 扣掉KD LBJ Melo這種頂尖球員後 檯面上Gay就是最好的
→ Highflying: Paul George溢價 Parsons防守大洞 只比Gay便宜1M/yr
→ Highflying: 功能性三號:進攻防守只會一種的 或是老將
→ Highflying: PP 小王子 Deng Ariza Fields Korver 5-10M/yr
→ Highflying: 不能打幾分鐘的老將 或是功能性很侷限的就是5M/yr以下
→ Highflying: 如果要進攻有威脅性 防守又好 一定要拿出10M/yr以上
→ Highflying: 而所有10Myr以上的三號 Gay CP G蛙 Batum Gallinari
→ Highflying: 這四個選一個 當然要選Gay
→ Highflying: 除非你打算把國王三號從 攻擊點+鎖 換成純功能性球員
→ Highflying: 或是打算噴錢升級成Melo/KD 或是換前三順位三號新秀
→ Highflying: 否則交易完全不划算
→ Shinpachi: Gay在灰熊跟暴龍的時候 我是真的覺得他蠻糟糕
推 Shinpachi: 但在國王後 從他打法的改變來看 我認為對國王幫助很大
推 derwy: 能從本季看到灰熊暴龍為什麼丟他？莫非是傳說中的天~眼~通~
→ derwy: 灰熊主要是因為黑白雙熊＋Conley 成為主要核心，才選擇避稅
→ derwy: 暴龍則是看他領那麼多錢就當 LBJ 用，最後還不如球還小蘿莉
→ derwy: 而且就算選擇送走 Gay，他們側翼也還有 DeRozan 和 Ross...
→ derwy: 兩隊動之前都至少還留有一個架構在，不只是為了換手氣才拆
推 yoyoman0529: 跟那種阿薩布魯的回應真的很浪費時間...笑就好了
推 GodEyes: 能夠引出板友發文也是個貢獻 XD
推 aazz1988: derwy大 灰熊現在陣容就差一個Gay了吧
推 super1315566: 推
推 derwy: 對熊熊來說甲甲已經是太高級，現在只能找便宜點的了  〒_〒
→ derwy: 應該有兩隻9M左右的是考慮的對象，不過還得人家答應放才行