Fw: [討論] 國王隊的樂透選秀出了甚麼問題?

[RonArtest93 (風鈴夜話)]

※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1NekHmo0 ]

作者: ilovepeja () 看板: NBA
標題: Re: [討論] 國王隊的樂透選秀出了甚麼問題?
時間: Thu Aug  4 14:45:01 2016



首先灰狼和國王有些能比的地方，也有些不能比的地方，如果先只看兩隊從進入樂透開始
在樂透區選到的人選：

                  灰狼                         國王
第1順位    Karl-Anthony Towns(2015)
第2順位    Derrick Williams(2011)
第3順位    O.J.Mayo(2008交易前)
第4順位    Wesley Johnson(2010)           Tyreke Evans(2009)
第5順位    Kevin Love(2008交易後)         DeMarcus Cousins(2010)
           Ricky Rubio(2009)              Thomas Robinson(2012)
           Kris Dunn(2016)
第6順位    Jonny Flynn(2009)              Willie Cauley-Stein(2015)
第7順位    Randy Foye(2006)               Ben McLemore(2013)
           Corey Brewer(2007)
第8順位                                   Nik Stauskas(2014)
第9順位
第10順位                                  Spencer Hawes(2007)
                                          Jimmer Fredette(2011)
第11順位
第12順位                                  Jason Thompson(2008)
第13順位   Zach LaVine(2014)              Georgios Papagiannis(2016)
第14順位   Shabazz Muhammad(2013)

其中灰狼在2008年時包含清薪資功能和灰熊在選秀會上完成交易，所以我將交易前後的兩
名人選都列出，而國王2011年則是在選秀會前就完成順位對換的交易，所以我只列出換來
的順位選到的Jimmer Fredette。

從表中應該不難看出灰狼整體順位還是比國王略為靠前，然後兩邊整體選秀比較下來，應
該沒有誰比誰好的問題，都在比差的行列；而造成兩隊選秀成效不彰各自的成因也有所不
同。

至於接下來的灰狼是否比國王更具競爭力？我想這應該是現在比較一般的認知而我也不排
斥這樣的看法，但兩隊都還不算已經看到了能起飛的決定性因素，只是灰狼比國王的期待
值更高一些，事實上此時此刻的灰狼和11-12季前的國王有些相似，當時國王有上一年的
新人第一隊DeMarcus Cousins和上上年的20-5-5新人王Tyreke Evans，而國王最後沒能把
握那個時機順利起飛，當然我不是說灰狼會複製國王當年的結果，只是現在兩者的差別只
是在看好度而並不是灰狼真的已經比國王好，在剛結束的球季國王戰績仍是優於灰狼的。




回到原PO的主題，國王的樂透選秀到底出了什麼問題？我認為最簡單的說法是管理層的紊
亂造成，包括老闆、總管和教練。

國王在2013年之前的選秀是由Petrie決定，我這邊不講太多Petrie的故事，總之Petrie是
曾經手握兩座NBA年度最佳GM的總管，他在選秀部分也一向以眼光獨特著名，有過很多成
功的案例，像2004年首輪第26順位他挑了來自於小學校的Kevin Martin。

但Petrie到了總管生涯後期，太過想去複製他之前的成功案例，在2009年時他跟Rubio眉
來眼去一整年、球隊配合他坦到聯盟墊底、他還在賽季中親自跑去歐洲待了一段時間，最
後卻對Rubio來個跳過不選，硬生生挑了來國王試訓時有超級表現的Evans，以此時此刻結
果論實在很難說他當時的選擇是對是錯，不過在該季球季開始後持續大約兩年左右的時間
，坊間對Petrie當年普遍都是神選秀的評價，而這個當時的神選秀卻是造成國王後面連串
選秀悲劇的開端。




2011年Petrie故技重施，當時的背景是國王急需一名PG，而國王手握第7順位，待選名單
主要有3人，Brandon Knight、Kemba Walker、Jimmer Fredette，當時的選秀系統大致上
是判斷是國王很小機會能選到Knight、選到Walker的機會很高、Fredette則是幾乎篤定選
的到，而Petrie原本並沒有透露他的心儀人選，卻在選秀會開始前發動一筆沒有省錢效果
、也看不出戰力成長的三方交易，將當時隊上唯一一個正牌PG Beno Udrih送走並將第7順
位下換至第10順位，當時各方的解讀比較偏向Petrie就是想選Frdette，而用第10順位也
選的到；結果國王真的拿下Fredette，問題是，原本的第7順位，Knight和Walker全都選
的到。

Fredette後來的發展就像大家看到的，他和國王的養成系統其實沒啥關聯，如果你這樣想
就不奇怪了：連馬刺都救不起來的球員國王當然養不起來。不過這年我還是要替Petrie平
反一下，Petrie雖然把樂透搞壞了，但他在第二輪60順位挑到一個你事後視為用Fredette
的選位來選都有賺的球員，Isaiah Thomas。




2012年是國王舊老闆Maloof兄弟持有球隊的最後一季，當時國王手握第5順位，而2~5順位
這邊各方的預測很混亂，主要是Thomas Robinson、Bradley Beal、Michael
Kidd-Gilchrist、Harrison Barnes、Andre Drummond這5名球員，T-Rob其實到選秀當天
都還被認為是在這份名單的前半段，而結果正如大家所知道的，當時還叫山貓的黃蜂先爆
冷拿下MKG、巫師穩穩選了自己心儀的Beal、騎士再爆冷選了原本被認為會在7~10這個區
域的Dion Waiters，接著國王拿T-Rob很像是撿掉下來的安全牌，當時的Drummond和
Barnes普遍都被認為完成度較低，不過選到T-Rob的當下其實國王迷這邊的反應是好壞參
半，很多王迷第一時間就認為應該去賭天分更高的Drummond或Barnes。

然而，T-Rob的發展本不該這麼慘，他並不是像前一年的Fredette那種水貨，是真的被國
王搞爛的球員；國王那季一直陷在一種和球場上不太相關的氛圍裡，先是表弟連番惹事幾
度遭到禁賽甚至是無限期禁賽，再來就是球隊的轉賣和搬家風波，舊球團此時已經無心顧
及場上的情況，放任末代教練Keith Smart搞一些匪夷所思的調度，像什麼Jason
Thompson打SF的三大、Tyreke Evans打PF的四小，就連表弟在場上的定位都一變再變，
T-Rob得不到一個正常的養成環境就算了，缺點還不斷被Smart放大，拉到外圍去打Pick
n Pop，當時就經常看到T-Rob在外圍拿到球後手足無措、對手懶得守他、隊友也不去接應
他這種不知道該幹嘛的畫面；接著Petrie在球隊所有權即將移交的資產整理階段，就在新
人年季中把不被視為球隊資產的T-Rob草草送走。




2013年選秀時國王已經轉賣，但新的GM尚未報到，仍由Petrie完成選秀，這年國王挑了掉
下來的Ben McLemore，其實以當時Petrie的狀況、已經類似放退伍假的階段，能夠有人掉
下來給他選已經算謝天謝地了，如果再讓他玩不照常理的選秀很難說他會給出多不合理的
答案。

現在大家在回顧Ben McLemore可能多會給出天賦很高但國王無法幫助他兌現的評論，事實
上McLemore被選的當下，他除了天賦很高外，還一個很普遍的評價是基礎很差，差到什麼
程度？差到一個後衛運球會運到自己腳上、差到防守時會在完全沒外力壓迫下留在原地看
著自己的防守對象輕鬆上籃，當時國王的教練Mike Malone用了整季的時間幫助McLemore
進入狀況，成為一個真正的可用之兵，球季關門戰更是以狂飆31分作收，結果隔季開季沒
多久國王因為派系鬥爭無預警砍掉Mike Malone，然後就看到McLemore不斷被邊緣化直到
失去管理階層的信任。




2014年選的Nik Stauskas也算是派系鬥爭下的產物，當時國王手握第8順位，前4順位被預
期會是Andrew Wiggins、Jabari Parker、Joel Embiid三大物和Dante Exum，國王選前被
評估能夠撿到3名PF Aaron Gordon、Julius Randle、Noah Vonleh和Marcus Smart掉下來
的那個，接著問題來了，掉下來的是Vonleh，當時國王的總管PDA並不想選他，而權力更
大的顧問Chris Mullin開出Elfrid Payton和Nik Stauskas這兩個選項，最後PDA在「外
線」的考量下拿了Stauskas。

Stauskas後來的發展其實聊備一格，他也和Fredette一樣本身就是個水貨，而國王在兩個
不同的時空背景下拿下兩者用的都是同樣的理由，外線，與其說他們是外線專精的球員，
不如說他們是除了外線外什麼都不會的球員，這有個決定性的差別是他們根本無法在NBA
的防守強度下施展外線專長。




所以國王這4年間簡單一句話就是管理階層紊亂，要嘛負責選秀的人無心選秀，要嘛負責
選秀的人無權拿自己想要的人選，而選進來後要嘛就是亂搞的教練當家，要嘛就是有能力
養人的教練被鬥倒，這個惡性循環持續了4年之久。

最後補一段和主題比較無關的，事實上，國王直到2016年的這個暑假，才是新團隊接手後
首次球隊總管同時有自己選秀和任用新教練的權力，所以儘管總管Vlade Divac在今夏做
了一些外界評價並不高的人員調整，但我也不認為國王該被過度看衰就是了，畢竟現在的
國王終於可以讓在那個位置上的人做那個位置上的工作，不用再處處受到制肘，過去光是
這個差別已足夠讓國王每年的勝場數打了6~8折不等。



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推 kidd168     : 專業講評!!
※ 編輯: ilovepeja (123.194.185.71), 08/04/2016 14:51:43
推 samsam80821 : 我也覺得老迪接手後應該會好一點
推 rbking21    : 推個peja大
推 LemonLMP    : 超專業………
推 e49523      : 阿三的業障
推 jonestem    : 推
推 iamaq18c    : 推! 國王迷~!
推 RonArtest93 :
推 NLchu       : 我相信狄老，但狄老以外的......
推 k45446123   : 國王迷應該都看不出來這幾年球團到底在幹嘛
推 jorden      : 推
推 LoveBea     : 推
推 SilenceWFL  : 您國王系？
推 magamanzero : 老闆不放手 說什麼都沒用
推 thekinginsid: 對國王不離不棄!!
→ RonArtest93 : 國王這幾年根本就沒有一個及格的球團運作
→ RonArtest93 : 成績一直起不來不意外。跟當家球星的是誰關係較小
推 MrJCB       : I love peja too
→ sclbtlove   : Peja Q_Q
推 magamanzero : 跟表弟其實沒啥關係
→ RonArtest93 : 當然表弟也有不夠成熟的問題，但他那個影響不至於
→ magamanzero : 要嘛 把表弟賣了 趕快找中心再出發
→ RonArtest93 : 可以搞砸一切，真正該負責的是內鬥團隊。
→ magamanzero : 要嘛 留下表弟 想辦法浪他能舒服打球
→ magamanzero : 結果留了表弟 然後找人來跟他鬥? 這哪門子的重建
推 gt12345     : 不只讓表弟舒服打球吧 全隊都要吧==
推 yoshro      : 可以換當然換一個 不能就看菜炒菜囉
→ RonArtest93 : 相對的有這種球隊還不離不棄的國王迷(我不是說02
→ RonArtest93 : 老王迷喔 是目前黑暗期還只支持國王的球迷)
→ RonArtest93 : 就可愛許多了，但也是好傻好天真啊 (灑花)
推 thegod13    : 掣肘
推 gibe        : 推peja大專業文
推 LakersMamba : 推好文
推 Denny224    : 推一個!!
推 ilanjoy     : 推peja大
推 starxls     : 推好傻好天真 ◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅
推 ooxxman     : 表弟後最佳選秀是第60順位 但居然也不留 實在無言
推 dirk147862  : 真王迷 4ni!
推 lakersPOYU  : 專業推
推 RickyRubio  : 推
推 aredifficult: 國王剩下的最大資產就是一批死忠球迷
推 sa952618    : 專業
推 asd831129   : 灰狼在2013後，換了總管後的選秀成績改善不少
推 ImMACACO    : 推 peja 大
→ asd831129   : I湯是選得很好，可是打了三年後就白白送走，什麼都
→ asd831129   : 沒拿到...
推 qazwsx879345: 推peja 大 跟著豆子去王版時 享受了許多高手如peja
→ qazwsx879345: 大的優質文章 和老國王迷相處的一季十分愉快
推 CarisLeVert : I love peja, too. ，可以順便解釋為何今年這樣選秀
→ CarisLeVert : 嗎？
推 lwifbf      : 好專業
推 abysszzz    : 去年Divac的職位是什麼定位啊？霧裏看花看不懂
→ renny32     : 灰狼也是從06開始坦..
推 bll135      : 好文啊 推
推 zxcc        : 馬隆教練真的可惜   國王近年的好教練   體質都快調
→ zxcc        : 好就被炒  間接讓一手栽培的麥卡摩迷失方向   選前
→ zxcc        : 看麥卡真的有雷艾倫的味道    現在跟邊緣人差不多
→ zxcc        :   然後選史塔克斯不選佩恩也是匪夷所思所思   選來
→ zxcc        : 跟麥卡重疊   今年更選內線來塞...   我只能說國王
→ zxcc        : 選秀能力很微妙   要說沒眼光不對  就有一種被高層
→ zxcc        : 控下面很難作事的感覺    難怪迪老要肅清派系  重整
→ zxcc        : 一翻    而當初續表弟我還是很讚同   他是真的很想
→ zxcc        : 贏   人到物到就差全體的目標一致性   國王加油吧
→ zxcc        :
推 langeo      : 活塞:選秀選國王二選一掉下來的那個就對了 一定是真
→ langeo      : 貨
推 buzzmumu    : 推peja大
推 Loso1117    : 感覺活塞比較會養 7～9順位都慢慢長起來
推 girlkissme  : 推
推 SEXYFUCK    : PEJA大推推
推 allen2034   : 看這id馬上就知道是正宗國王迷 一點都不用懷疑
推 Kulan       :
推 waterboy0705: 不能不推 太專業
推 RainCityBoy : 小小吐槽一下， 如果同樣標準，那ROY應該也被表列
→ RainCityBoy : 在灰狼選秀第六順位那邊，因為FOYE也是選完之後才以
→ RainCityBoy : ROY交易來的喔。
→ RainCityBoy : 但這文章專業度的確滿分，推~
→ acrrtpc     : 專業推
推 Lazypigy    : 我反而覺得像之前尼克 一直想降低更衣室領頭的權力
→ Lazypigy    : 結果教練裡外不是人 變成三方不爽
推 eddienakajim: 國王迷推一個                  看不懂今年的選秀+1
推 lovecszoo   : 看看現在的抓猛猛成這樣...
推 fivesix10   : 真國王迷的分析，不像沒看球的還可以亂講國王的那些
推 s90523      : 專業推
推 area8       : 現在只能看換新球場風水會不會好些 XD
推 Raskolnikov : 這篇看來 被國王搞爛的新秀還真不少  = =
→ ellisteng145: 馬龍當初跟表弟楚的好好的突然被閃換 表弟都快氣瘋
→ ellisteng145: 了
→ kaede0711   : 灰狼也很不會選不會養才鳥這麼久
推 icelocker   : 推
推 DragicGoran : 推
推 jjjohnny1282: 這樣都可以釣到大魚XD
推 oblue       : 淚推peja大
推 david8840505: 看完這篇覺得國王好可惜
推 hmwong      : 專業推
推 johnnykao530: 推
推 Jander      : 專業推
推 oblue       : 在這波混亂期最可惜的是新人王TE被賣掉還有跟球員
→ oblue       : 打成一片將士用命的馬龍被鬥走  Gay也是為了馬龍才
→ oblue       : 佛心續約
推 tomlee1130  : 對peja大有印象，專業文推推
推 mmchen      : 專業推
推 dirk1409    : 幫Kings哭哭QQ
→ uhawae      : 還      蠻       屌       的       屌      爆
推 kuang7cheng : 其實whiteside 也是國王選的
推 PatlaborGao : 老實說灰狼沒坦到唐詩的話,根本也沒比國王好多少
推 Longoria3   : 專業推
推 moose123    : !!
推 lovecmgirls : 選秀不就這樣 沒坦到坦不夠就繼續坦啊
推 aazz1988    : 推
推 YokeYoke    : 推
推 bradpete    : 好文
推 kuchibu     : 選魯賓遜純粹就選錯啦  與其說他天賦好
推 TVXFQ       : 可以問為什麼矮湯表現會差這麼多嗎？
推 MK12        : 專業 終於沒有迷迷 互酸水準
推 Allenichiro : 王迷推
推 xyz30317    : 酸迷們不來酸一下是表弟害的嗎~
推 try107799   : 專業推
推 jacky0122   : 這篇專業到發出聖光，沒有酸酸能介入的空間...
推 xlargebing  : 幫我王QQ
推 Odiumer     : 推
推 RonArtest93 : peja這篇借我轉回王板供起來
推 fujkokwj    : 國王迷 出來講評了
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※ 轉錄者: RonArtest93 (220.136.84.78), 08/04/2016 21:17:50
→ RonArtest93: 阿三:烏烏烏朕知道錯了 (繼續內鬥)
推 GodEyes: Ben就是PDA選的了，本來阿三上任後離選秀時間已經不多又
→ GodEyes: 先確立教練就請Petrie再負責選秀，但沒多久PDA就來了，也
→ GodEyes: 就讓PDA接手
→ GodEyes: 那年PDA為了要Ben還找了幾支前面順位的球隊談交易，後來
→ GodEyes: 第七順位還是如願拿下Ben
→ GodEyes: Petrie時代真要說很失敗大概也就最後一年選T Rob,選寂寞
→ GodEyes: 其實也有用當時他的高人氣幫助售票的功能，再之前 Hawes
→ GodEyes: JT 之前的球員也曾證明自己能是不錯的角色球員過，PDA選
→ GodEyes: Nik的時候我是一直懷疑那是老闆或穆林的意思，選Ben基本
→ GodEyes: 上還算合理，但捨TE還是傷了一些支持他四年的球迷，老狄
→ GodEyes: 去年選WCS目前看來是佳作，今年還有待時間證明但Papa失敗
→ GodEyes: 機會不小
→ GodEyes:
→ GodEyes: 總的來說還是老話，國王問題最大的不是選人的眼光而是養
→ GodEyes: 成，如果下季Joerger養成能力還是不佳，那國王必須改變他
→ GodEyes: 們的選秀方針，捨之前選高天份的模式改採選完成度高的球
→ GodEyes: 員，也許成為明星的機會不高但至少失敗機會會下降不少
推 justin1943: petrie拿webber換三雜魚也很失敗...
推 richard1003: 賣Webber沒換到任何新秀或選秀,換來三個合約大的綠葉
→ richard1003: 結果也是放到到期對清薪資沒幫助,真的很失敗
推 Lacus0827: 當初支持AI 換到Webber過來結果半年我眼神就死了w
推 squall9510: 應該順便說明一下4人防守1人偷跑
推 Wwc0130: 當初Kenny Thomas 拿個大三元我以為國王原來還可以飛...
→ gibe: Skinner:我的鬍子飛不起來
→ RonArtest93: 早上有人問我謝祖武跟林國斌誰比較紅
→ RonArtest93: 幹你一次問四個人我要怎麼回啦
→ RonArtest93: 所以 下次不要再問二哥有沒有演過劍魚了 請專心看球
推 squall9510: 小聲問  為何叫2哥？
→ Kulan: Joerger 快速唸二十遍 !
推 squall9510: wow
推 Zamned: 選跟養是一體的 無法分拆的
→ Zamned: 選進來就要想如何養 會選就是認為養得起來
推 Zamned: 所以是兩個都爛  但這要歸咎於決策群內鬥
→ Zamned: 或至少是一部份的原因