→ Changvz:元親滅了大恩人一條家啊 12/01 16:28
推 Chilago:話說金崎撤退戰親自帶隊幫秀吉掩護撤退.... 12/01 16:31
→ Chilago:姉川合戰也是靠他才贏的....我覺得他對織田是挺忠心的.... 12/01 16:33
→ Chilago:不然都可以趁勢給織田一記回馬槍狸貓都沒做.... 12/01 16:34
→ Chilago:那時的織田包圍網任誰都會覺得貍貓太挺織田了... 12/01 16:36
→ Chilago:不過本能寺後我相信貍貓一定鬆了口氣... 12/01 16:43
→ angle999:我們是不是當事人,說不定老烏龜早想好裱信長的方法了 12/01 16:53
推 cancerho:......多看看書好嗎 今川對三河的施政是好到哪邊去了? 12/01 16:53
→ cancerho:至於對北條家 家康真的什麼都沒幫嗎? 12/01 16:54
→ angle999:而且和織田同盟初期織田倒他也倒定了,沒有啥惡搞的空間 12/01 16:54
→ cancerho:至於遊戲裡的東西看看就好 你不爽自己把他改成1不就好了 12/01 16:55
→ cancerho:真的有興趣請移駕戰國板 不過可能會被電 ㄎㄎ 12/01 16:55
推 ahw12000:老梗文了啊 不要玩遊戲就好了 遊戲硬是要設成數值 有啥辦 12/01 17:00
→ ahw12000:法 呂布諸葛亮永遠100 司馬懿永遠輸那1 我小學就吵到現在 12/01 17:01
推 whalekame:諸葛亮在七代的智力只有92 法正還比他高 12/01 17:01
推 ahw12000:抱歉漏了7代 不過設成數值 很明顯就會像這樣出現誰比誰 12/01 17:05
→ ahw12000:優的情況了 12/01 17:05
→ arl:對於今川家而言家康根本就沒有錯,他的獨立是應該的好嗎? 12/01 17:20
推 CaoPi:諸葛亮在七代加上寶物(兵法二十四編)才有100，的確是歷代三 12/01 18:00
→ CaoPi:國志中最低的，唯一荀彧郭嘉周瑜等一堆軍師都贏諸葛亮的一代 12/01 18:00
推 ppnalan:7代因為鍛鍊智力很容易...有寶物的˙鍛鍊滿智力就爆高+_+ 12/01 18:10
→ ppnalan:所以刻意給他個+8的˙隨便鍛鍊兩下就可以破100 12/01 18:12
→ h880409:今川對德川家很不好 北條家德川有先調停 但北條太頑固 12/01 18:52
→ h880409:秀吉方面我是覺得德川一開始就沒有打算臣服 12/01 18:53
→ h880409:是被脅迫的 這樣還要求什麼忠誠? 12/01 18:53
→ h880409:織田方面 如果信長沒有德川幫忙 包圍網時候早就掰掰了 12/01 18:53
→ h880409:當然信長也有幫德川啦 他們是互相幫忙 12/01 18:54
推 izsoak:我也是覺得太高了,50~60左右的話大概就差不多了 12/01 19:25
→ izsoak:今川對家康本人不錯,又娶一門,又讓太原雪齋當他老師 12/01 19:27
→ izsoak:不過家康也對今川氏真照顧地很好就是了,這就算是回報吧 12/01 19:28
推 cancerho:太原當老師不是逸聞嗎? 至於娶親 不如說是人質+攏絡 12/01 19:37
→ cancerho:那個時代女兒都是政治府屬品比較多 從後來的情形 12/01 19:38
→ cancerho:也不覺得今川家很疼愛築山殿之類 12/01 19:38
推 c5170439:義理值不是只是一種相性質嗎? 數字越近越志同道合 12/01 21:40
推 cancerho:不是 那個可以解釋成野心 向性和義理在革新不同 12/01 22:09
推 eury:因為作者看過山岡莊八的德川家康 家康一切行動都是神佛安排的 12/01 22:34
推 whalekame:如果是山岡的德川家康 那應該120還不夠 12/01 23:48
→ Hashosho:山岡莊八把小毛頭信長寫的跟神一樣... 12/02 00:13
推 viro72:推薦你看一下山岡老師的書 了解一下當時背景喔 12/02 10:22
→ viro72:今川家滅了松平家之後 家康一直都是過著類似人質的幼年生活 12/02 10:23
→ viro72:太原雪齋在小說裡也是自願當他老師 並非義元指派的 12/02 10:24
推 viro72:義元看中家康的三河背景 所以收個養女下嫁給他 藉此攏絡他 12/02 10:26
→ viro72:並且策略性的使三河永遠歸附他 至於對信長的有情有義 12/02 10:26
→ viro72:還有為何會在秀吉死後立刻竄起 你該多了解一下當時背景 12/02 10:27
→ viro72:而不是單方面看結果的...要不然..長宗我部應該會更讓你討厭 12/02 10:27
推 h880409:而且娶築山很慘耶... 12/02 10:49
推 izsoak:看山岡才比較有問題吧...,嫁築山是攏絡沒錯啊,問題是家康接 12/02 11:14
→ izsoak:受攏絡後還背叛,他大可以表現武士的意地拒絕今川的一切好意 12/02 11:17
→ izsoak:表示絕對不服從今川死在駿河,這樣才是情義高的作為吧 12/02 11:18
→ izsoak:結果他忍了下來裝作恭敬,實際上在想獨立,這是正確的選擇 12/02 11:19
→ izsoak:但我不認為這種表裡不一的作法叫作情義高 12/02 11:19
→ izsoak:不管築山個性怎樣,他都是辜負了今川對他好意的攏絡 12/02 11:22
推 obov:築山嫁家康時家康才幾歲 拜託一下 12/02 12:05
→ obov:三河要獨立從來都不是家康一個人說了算 沒那麼簡單 12/02 12:06
→ obov:家康他阿公時代的三河可猛了 臣服今川是他早死老爸的決定 12/02 12:08
推 obov:除了今川豐臣家康還搞過哪個前老大？ 12/02 12:10
→ obov:秀吉當年硬要加康搬家到關東 要他不度爛豐臣家難度很大吧 12/02 12:11
推 izsoak:所以家康背叛今川不是家康的錯,都是家臣害的 12/02 12:13
→ izsoak:背叛豐臣是心裡早就賭爛了,所以沒差,那光秀情義也該很高啊 12/02 12:15
→ izsoak:和佐佐同盟,結果自己先臣服秀吉,無視佐佐親自翻山過來請求 12/02 12:16
→ izsoak:如果義元沒死在桶狹間還一統天下,我就不信家康還會背叛 12/02 12:20
→ izsoak:沒背叛還可以說是今川忠誠將領,背叛也是為了三河家臣 12/02 12:21
→ izsoak:不管怎麼做都可以說成是有情義,真好 12/02 12:22
→ izsoak:背叛兩個主君還真少,一堆6,70幾從來沒背叛過的人還真可憐 12/02 12:27
推 viro72:都說了是人質..人家高高在上的大大名 你能拒絕嗎... 12/02 13:29
→ viro72:會忍受今川的支配 就是他個人特性- 忍耐 的表現了 12/02 13:31
→ viro72:為了復國 他忍受各種不合理待遇 這是他對三河人的 義理 12/02 13:32
→ viro72:你要說 他對主公沒有守義 那我也沒輒 畢竟他只把今川當作 12/02 13:32
→ viro72:支配者 而不是主公 12/02 13:32
推 izsoak:多得是不向強權屈服而死的人,會忍耐不代表情義高 12/02 13:33
→ izsoak:所以松永久秀也是為了部下更加富貴才背叛來背叛去的 12/02 13:34
→ izsoak:明智光秀也是因為領地被奪走為了部下生存才背叛信長的 12/02 13:35
→ izsoak:宇喜多也是為了部下竄奪主家...好像大家突然情義都變高了? 12/02 13:36
→ Uliclo:竹中重治這種趕主公出城的都有78,家康有85算還好吧!? 12/02 14:46
→ izsoak:我覺得這比較像是竹中也要下修就是了 12/02 15:01
→ elew:自已覺得不正確的話改一下就好了... 12/02 15:21
推 mageancaesar:其實問題在看各人對情義的認定吧? 12/02 15:51
推 cancerho:情義高到搞死自己有2種 1種沒得選擇 另1種可以選擇 12/02 16:37
→ cancerho:前者沒得選擇另當別論 後者硬要情義叫做蠢 12/02 16:39
→ cancerho:任何大名背負的都是整個"家" 12/02 16:39
推 izsoak:本來就是因為夠蠢才叫情義高,家康明顯是個聰明人 12/02 20:21
噓 iaai:....沒紅的說XD 12/02 21:49