Re: [革新PK] 三河魂好像沒想像中強說

[cancerho (風之佾舞)]

※ 引述《LastNemesis (心愛的走天涯(爆)￾ NＩ》之銘言：
: 誠如版友所推文的，
: 三河魂還是可以放內鬨、可以動搖，
: 雖然比起沒三河魂的足輕難打的多，
: 但是，還是在鐵砲櫓加寺射眾的威能下，
: 德川家的大軍還是最肥的傷兵來源。
: 我曾經玩D大v.3版的伊達家，

  這個版本修正了很多科技的差距

  老實說   影響之大  最大的就是小大名研發科技的速度

  所以原版更加噁心在於

  "你搞不好連b級的作戰技術都沒有   三河魂已經淹過來了"


: 在宇都宮城擺下S型鐵砲櫓陣，
: 靠著城內一萬兩千多兵滅掉德川11萬大軍。
: 逆轉戰局的就是用7000馬擋住第一波，
: 撐到內鬨出現，放!
: 內鬨連鎖鼓舞、罵聲，進城拉高士氣之後，
: 把城內多數兵力再派出去放第二次內鬨，
: 其它武將1人1鐵砲出門，
: 等速射或二段出來，給敵軍最後一擊，
: 殺武將兼賺兵。
: 電腦其實有點腦殘，
: 即便有三河魂，他還是會出只到蹄鐵或馬上槍的騎兵、或是弓兵，
: 這些人是相當適合當放戰法的靶子隊。
: 同時，混亂對部隊沒用，對城池放還是可以成功並且擴散到部隊。
: 所以，個人覺得，革新的大魔王還是織田和島津比較恐怖。
: 鐵砲隊遠遠就能把你的城內守兵秒光，
: 野戰在你靠近鐵砲隊前就先消耗一大半兵力了。
: 特別是在中後期劇本，
: 對方挾優勢兵力再加上大批鐵砲隊，
: 信長、瀧川一益、鈴木重秀、島津兄弟隨便一發三段、固有技，
: 甚至只有二段接速擊，你大概就等著總崩了。
: 所以，比起關原或太閣之恩的胖貍貓來說，
: 三河魂真的是沒什麼。
: 如果把三河拿掉只剩魂，
: 那我會比較害怕一點。
: 隨便一個槍突、槍車加上三倍魂，
: 媽呀，戳一下去三千，
: 比夏亞的三倍速還威!


  鐵炮隊強無庸置疑   但是以泛用性而言  三河魂可怕之處

  "他不用帶裝備   不用強將"

  電腦總喜歡屯個一堆物資在前線  通常打下來之後  他也很難再出得意兵種

  島津   織田不帶鐵炮  武田上杉不騎馬威脅性立刻大減

  加上電腦放戰法的特性  如果兵多 會用高階  兵少 用初階

  根本不會視情況使用   以及掛戰法的愚蠢度   真的要每次都一堆鐵炮射射射

  也只有玩家辦得到

  而且說穿了....你拿來應付三河魂的方法

  1.鐵炮櫓+寺社  2.1兵鐵炮隊

  不能拿來應付你後面提到的織田島津嗎   搞不好還更好應付

  鐵砲集氣也沒比較快    你放混亂集的鬥志速度會比電腦放三段慢?

  混亂之後一兵鐵炮隊一樣沒在怕織田島津鐵炮

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◆ From: 122.120.214.224
→ rssai:主要是徵兵太容易了啦，步兵像不用錢一樣
推 ryvius0723:如果是用東北大名 全騎馬隊 德川有三河魂一樣gg好嗎- -
→ ryvius0723:只不過戰法改成高智力隊伍掛威壓怒罵連發
推 rssai:不一定喔～有三河魂的德川，對上只有統一東北的東北大名..
→ ryvius0723:高統率隊伍改成鼓舞連發就好 我看不出三河魂有強在哪
→ cancerho:....對玩家出什麼都麻一樣  這不是廢話嗎
→ rssai:集氣速度不一定會贏，但是打電腦沒差～XD
→ ryvius0723:如果兩者所有相關科技全研 騎馬隊防禦跟足輕沒差太多
→ ryvius0723:但是普攻樂勝
→ cancerho:比較的是電腦本身如果互幹會怎樣  玩家部分請忽略
→ rssai:電腦互幹喔～～嗯，統御高的贏～不用管兵種～
→ ryvius0723:玩家互幹你設一個完全不平衡條件是要打個屌?
→ ryvius0723:拿東北明星隊對半全國明星隊?
推 a1091100075:自從領教過PK版鐵炮的威力…就開始感到相當敬畏…
→ a1091100075:當時第一次看到最上義光領上萬騎兵出城被秒殺的慘況
推 tigertiger:PK鐵砲 弓箭都很猛阿  但是要幾乎都研發
→ a1091100075:別說集鬥志了…對方的密集火力連戰法都不用就送他回家
→ tigertiger:不像足輕可以拿苗刀走天下  騎馬也是初頭就很好用
推 ryvius0723:樓樓上你的情況我拿五隊統率100+有譜代一門的滿編騎兵
→ ryvius0723:也可以戰法不用放光普攻就送回家
→ ryvius0723:要比較就要拿同樣兵力數量來比較 不然怎麼比都不公平
推 caten:這樣比就失去初衷了吧，我認為技術的難纏性質是要從玩家對
→ caten:電腦的角度，通常玩家會認為難纏是從低技術對抗高技術的角度
→ caten:當以低技術對抗三河魂時，就表示玩家對抗電腦操作的弱智武將
→ caten:少了數樣可供利用的武器(火牛計、混亂、奇襲)，因為在低技術
→ caten:的情況下，從雜魚部隊進行連攜效果影響敵方強將是以少勝多
→ caten:的基本，縱然鐵砲勢力擁有恐怖的高輸出，但是電腦不會派出
→ caten:鐵砲海來對付玩家，也不是人人都有固有技，足輕的武將仍然是
→ caten:進犯主力，相較起雙方的質量比較，擁有三河魂的電腦足輕海
→ caten:對低技術的玩家(像是後期劇本的德川家鄰近勢力)而言，三河魂
→ caten:確實比騎馬或是鐵砲的技術難纏，至於當雙方技術水平相等也
→ caten:沒有這原本主題探討的意義了
推 ryvius0723:如果要比低技術水準對高技術水準大名那還不簡單?
→ ryvius0723:玩前兩個劇本放個10年不干擾武田或上杉自由擴展
→ ryvius0723:你就可以見識到什麼叫做絕望般的全騎兵部隊
推 ryvius0723:今天如果我調個劇本 讓武田或是上杉一開始就是有5+城以
→ ryvius0723:上的超級大名 要不要看他們多少時間內可以騎兵全研?
→ ryvius0723:而且裡面電腦出兵是有參數設定的 德川就算有鍛冶鐵炮或
→ ryvius0723:牧場 他會出的部隊仍然是以足輕為主
→ ryvius0723:你給上杉或武田同樣的時空條件設定 他們一樣可以海全騎
→ ryvius0723:我不認為光靠一個不會混亂的足輕能夠對抗40%擊氣速度的
→ ryvius0723:上杉騎馬隊了
→ ryvius0723:而且今天這樣說好了 足輕雖然有三河魂 但是仍舊沒有
→ ryvius0723:對弓箭鐵炮戰法減半 但是騎馬隊可是有鐵炮傷害減半喔
→ ryvius0723:變成能夠對騎馬隊做有效戰法傷害的只剩下弓箭
→ ryvius0723:很不幸的是弓箭隊的防禦力注定讓他被近身就完蛋
推 caten:40%集氣速率的騎兵隊不可能隊隊都是高智謀，況且在PK版之後
→ caten:騎兵也沒有莫名其妙的高攻城能力，倚城而戰，輔以鐵砲隊放計
→ caten:仍可以將之擊退，所謂的全騎兵對上火牛計，甚至是天海之流的
→ caten:高計策者就有方可打，但是這些以少擊多的高智能角色在對上
→ caten:三河魂的雜魚兵其作用就只剩下內鬨爾爾
→ caten:三河魂的重點就在於讓雜魚部隊也能夠立於戰場之前的效果
→ caten:就算騎馬隊的40%集氣速率效果很強，那也僅現強化規格外的武
→ caten:將，使謙信之流更有如鬼神，但是三河魂卻能讓B咖武將不再成
→ caten:為被混亂，陣型崩潰的死角弱點
→ caten:在低技術對抗的情況下，被那些部隊圍城可以說是無法有效擊退
推 ryvius0723:你要不要考慮40%集氣速度代表對方比你更快放計謀這點?
推 ryvius0723:不可能每隊都是高智力水準這點我同意 但是40%集氣意味
→ ryvius0723:對方可以比你更早進入高昂狀態 然後放高等計謀戰法
推 caten:40%的集氣速率也要看當時敵人電腦的戰法配置，如果只是兵種
→ ryvius0723:如果進入籠城戰的時候比的就是誰先放出範圍性計謀
→ caten:戰法還有喘息空間，制於計謀戰法就真的要看己方武將素質來
→ ryvius0723:如果今天來圍你的剛好有一個火牛等級的 擺威壓
→ ryvius0723:請問你有解嗎?
→ caten:硬擋，但是三河魂是百分之百能擋下混亂效果，況且三河魂研發
→ caten:出來，對方的足輕部隊也是有集氣速率比己方快的前提
推 caten:誠如您所講，火牛等級的武將的確在40%的效果加成早一步放戰
→ caten:法的優勢，但也不能否認這為火牛等級的武將會因為一旁弱智的
→ caten:雜魚部隊而陷入混亂之中的可能性
推 yugiyo:都是koei的錯，不能雙人對戰，不然打一場就知道誰對了。
推 sungyyy:第一次在K版看到戰文XD
→ gerard:那表示樓上太少看Koei板啦!XD
→ ghost100    :希望對您有幫助 http://go2.tw/goz