[討論] 三國志11與現實情境的差別..

[slamwater (slamwater)]

老實說～我覺得三11有點太fantasy了 XD，不合理之處如下：

1.弓箭（非火矢）對設施的破壞力

　　人是血肉之軀，故被弓箭射到將有傷亡，而設施如果是木頭作的，例如箭樓、穀倉
，或是如市場那般只是搭個棚子，也當然是可以被弓箭破壞。

　　但以土石建造的造幣廠、土壘跟石牆也可用弓箭破壞..就有點扯了，還有城門應該
很厚，照常理來說，弩兵部隊要弄破城門，也應該是站在門前拿劍去砍，或者射火矢，
而不是站在遠處用一般弓箭射，那只會讓城門變仙人掌，但不會弄破。

2.攻城時的破壞力

　　部隊攻擊城池、關所的城牆，跟攻擊城門一樣可以降低城池、關所的防禦，這也不
合常理，這設定讓三11的城池實在是太好打了，只剩原野戰比較值得玩味（4代的攻城
戰還比較好玩）。

　　同理，騎兵不能爬上城牆，攻擊城池時卻也能造成士兵的損傷，這也不合常理。

3.威力太誇張的火陷阱（包括火船）

　　三國時代火藥還沒研發出來吧....那時能讓火計能擴大範圍、傷害，增加燃燒時間
及成功率的陷阱，應該是乾草+油，一大片淋過油的乾草，只要點一格，則整片都可燒
起來，這樣效果不比業火種、業火球差，只是設置要花比較多時間。

　　沒有陷阱時點火的成功率，則跟季節有關，秋冬天乾物燥，成功率上升。

4.內政設施的位置

　　造幣廠、市場、黑市、魚市、大市場、廄社、工房、鍛冶廠、兵舍、符節台、人才
／計略／軍事／外交府、鍊兵所應該都是在城內，只有農田、軍屯農、穀倉是在城外
（造船廠應該只能建設在港邊）。

5.民忠跟治安應該分開

　　治安好的城市人民不一定忠誠，可能會因為流言而對該城市的政權不忠，而這時就
要放糧以提高人民忠誠度，如同4代。

6.士氣跟訓練應該分開

　　訓練高的士兵不一定士氣好，當訓練高士氣低的部隊與訓練低士氣高的部隊交戰，
反而可能會輸，而徵兵時的士氣與民忠誠度有關，民忠誠度越高，徵兵後的士氣也越高
，如同4代。而施展戰法將降低訓練度，戰法及謀略成功、擊潰部隊將提高士氣，施展
謀略應減低部隊金錢較恰當。

　　若能區分各軍種的訓練度更好。

7.敵方城市、據點的情報，應派遣間諜才能取得

　　如題，同4代，而間諜也應該有被發現而被俘虜或殺掉，或者被反間諜的風險。

8.登庸敵方武將應有限制及風險

　　只能登庸敵方與自身勢力鄰接城市、據點的武將，不然深入敵境去挖角武將實在太
不合理，而且要增加派去登庸的武將登庸失敗被抓到，而被俘虜或殺掉，或者被反挖角
的風險，不然遊戲玩到最後都是在玩挖角大戰 XD

9.限制兵器部隊的人數及可通過的地形

　　不然一萬多人操控一台兵器，還能通過棧道，實在太不合常理 XD

10.南北的一年收割次數應不同

　　淮水以南一年三獲、以北二獲，這樣才能將孫吳魚米之鄉的地利突顯出來，不被
Dororo化 XD（西涼要幾獲呢？@@）

11.擁立漢帝可以授予諸侯的爵位及命令諸侯討伐敵人

　　例如，何進挾持靈帝，則可以指定諸侯討伐指定的黃巾勢力城市，若諸侯不從，諸
侯旗下注重漢室的武將忠誠度下降、所屬城市民忠、士氣下降、與注重漢室的諸侯之間
的友好度下降。曹操挾持獻帝，則可以授予與袁紹敵對的公孫讚爵位，一來討好他，二
來讓他更可以幫助自己對付袁紹，這才叫「挾天子以令諸侯」。

12.增加武將被捕的機率

　　潘馬兩位義弟之所以會被趨之若鶩，就是因為武將太容易被逃了，所以需要他們來
抓，增加武將被捕的機率可以減少這imba，而潘、馬也應該能補獲持有名馬的武將，不
然不符史實與演義～

13.城市應該有人口數

　　如題，同4代，才不會無限制徵兵。

14.在發生瘟疫的城境內都會感染，而不是出城就沒事了

　　如題。

15.襄陽也來個堤防吧，或者軍隊能自行建堤防改變河水流向更好

　　這樣關羽才有可能水淹七軍呀～！

16.可以拆毀及修建橋（渡口）及棧道

　　這樣張飛才能自以為聰明拆掉長板橋呀～！

17.箭樓、連弩樓、投石台應有士兵在才有作用

　　古代應該沒有那麼先進的機關，可以區分是敵軍還是我軍，來決定是否射箭攻擊。
弩兵進箭樓、連弩樓後才能自動射箭攻擊敵軍，並增加射箭範圍及殺傷效果（因為居高
臨下），投石台則不限弩兵。

18.水戰非弩兵可以射箭？

　　如題，莫非走軻、樓船、戰艦有內建弓箭？而且只要水軍適性B即可發動火矢、適
性S即可發動投石，不用管弩兵和兵器適性？

19.順流逆流的速度

　　如題，順流逆流的速度應該不同。

20.不同地形高度影響弩兵及投射兵器、軍事設施的殺傷力

　　如題，地形越高，居高臨下，攻擊範圍越大，殺傷效果越強。

21.士兵可駐紮在陣、砦、城塞

　　如題，這樣才符合史實，敵軍除弩兵外，無法以戰法攻擊陣、砦、城塞。在敵軍攻
擊時可減少自身部隊損傷、增加敵方部隊的損傷，若弩兵在內還可射箭攻擊周圍敵部隊
。可減少糧食消費，而且應該不會受到伏兵攻擊，減少其他計略的成功率。

　　若陣、砦、城塞內無士兵，則敵軍攻擊時將不會受到反擊。

22.寫得累了....請版友們協助補充吧～希望KOEI能出更好玩的12代....orz
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◆ From: 125.224.99.207
※ 編輯: slamwater       來自: 125.224.99.207       (01/28 23:08)
→ slamwater:這篇文章價值1000銀 XDDDDDDD
推 rl0711:其實去想一個問題..如果真的這麼精細有多少人能玩的下去
推 mothjack:要是可以和TOTAL WAR系列結合就太棒了
→ rl0711:又..遊戲的製作成本得多少? AI問題光榮能解決就要謝天謝地
→ mothjack:另一個方面想想 大家就是為了能夠在玩遊戲時稍微跳脫
→ rl0711:史實跟遊戲的精細度不一定跟遊戲的好玩度成正比
→ mothjack:人世間的麻煩 如果一個遊戲弄得跟真實人生一樣就不好玩了
→ mothjack:我個人認為全面戰役系列的擬真度蠻不錯的
推 kirbycopy:光榮每一代都有很多優點 但保留下來的沒幾個
推 yugiyo:漫畫也是一堆物理法則不能解釋，不是一樣看得很爽~~~
推 MKAngelheart:沒有紮營系統 反董卓就是個例子
→ slamwater:最擬真的就一回合設定為一個時辰吧..結果光靠S/L大法..
→ slamwater:一回合也真的差不多花了一個時辰了，等破關後，自己也跟
→ MKAngelheart:一開局只有曹操打的要死 囧
→ slamwater:遊戲中的CG圖像一樣白髮蒼蒼了 囧
推 LUDWIN:跟信長系列一樣，真的照戰國那套搞大家會死的xd
→ LUDWIN:信玄：小山田聽令！小山田：幹嘛？
→ LUDWIN:這樣完全依據封建史實設定大概沒幾個人玩的下去吧
→ YiChengPeng:如果全部擬真不曉得算玩GAME還是被GAME玩...
推 chwshen:我個人很詬病第四點...設施在城外非常不合理
推 darkfantasy:擬真=不賣, 請參閱近年擬真度最高的戰略遊戲Victoria
推 CKnightalker:等不能說的12吧......
推 tenshoufly:12代沒有不能說再光榮工作的的朋友有說還在研發中
→ tenshoufly:順利1到2年內可上市
推 Aaron2:推你的認真
推 mimchu:推你認真 可是太擬真就不好玩了 會很費時間
推 darkfantasy:現在人對遊戲懶得動腦, Gamespot對擬真度高的遊戲評價
推 tenshoufly:三國志擬真好幾年前巴哈也討論過,有人提的比本篇還細
→ darkfantasy:都不怎樣, 甚至會寫It's fxcking hard. 擬真=考量要素
→ darkfantasy:增加=困難度提升=花費時間精力增加=挫折感提升
→ darkfantasy:現在誰玩遊戲會希望得到挫折感?
→ darkfantasy:所以擬真=不賣=爛, 你的市場就只剩hardcore player
→ darkfantasy:即使有人肯作, hardcore取向也必定是走低成本路線
→ tenshoufly:通常擬真度跟遊戲性都呈反比,光榮不是沒考慮到這些擬真
→ darkfantasy:那麼就會變成參數遊戲, 甚至對hardcore player也是很
→ darkfantasy:倒胃口的事
→ tenshoufly:而是在擬真跟遊戲性中一定是以後者最大考量
→ darkfantasy:遊戲市場本身不容許擬真的存在, 怪公司真的太冤枉他們
→ mark627:http://0rz.tw/lxbT7
推 jatonaz:其實這系列每一代都有一些很好的設計在下一代被淘汰掉 想
→ jatonaz:必也是經過很精細的考量 怎樣玩起來可以同時滿足各樣的玩
→ jatonaz:家 像是很多人抱怨的一兵即可運送 如果改掉的話 一些專完
→ jatonaz:技巧性破關的魔人 像是對岸的陶謙一兵流稱霸司隸 就玩不
→ jatonaz:成了
→ mageancaesar:我最不爽的是拆設施沒有副作用 到處略奪好歹降名聲吧
→ mageancaesar:                                  掠
推 insominia:住在北平不派探子就能看到四川有人在打架這點最不合理XD
推 kutkin:騎兵我不意外...基本上騎兵是一種部分騎馬的軍隊
推 cation:歷代有守城戰的共同缺點是城防降為0 城就失守 好一點的士兵
→ cation:退到其它城 糟一點的像11代竟然消失 連降卒也不給
→ cation:城防應該改成 城防高時守兵防禦高 被攻擊時損失小 城防0時
→ cation:跟野戰一樣 11代這樣設計害我每次城快破時 都先把所有物資
→ cation:撤走
→ hosen0036:某樓是廣告連結  "網路陷阱連接網址 "
→ keepoo:要是太史實會讓人摔鍵盤
推 cation:樓上我看成太史慈
推 GoDeE:推這個 非常認同阿 在我心中4代比11代嚴謹多了
推 j3307002:說真的三國志十一運輸已經要運輸隊比八代複雜多了
→ jk533:那不知道三個月破不破的完   囧
推 johnny811025:mark627一直貼神鬼戰士騙人:>...是怎麼一回事?
推 dv6000:推~
推 mgjosr:我比較推第11點 以前玩的三國志都比較沒這種感覺
→ slamwater:如果挾持漢帝後..還可以獲得各諸侯的部份稅收..並要求他
→ slamwater:們進貢錢糧,軍馬,寶物,美女..甚至人質 那就更有挑戰性了
→ rssai:樓上，你覺得曹操叫劉備進貢關二爺給他劉備會鳥他嗎？
→ slamwater:不過史實上的確有諸侯將自己的親人送給對方作為人質~~
→ slamwater:而且不用挾持漢帝 就可要求派人質過來了 但不能指定人質
推 jatonaz:六代就可以命令別人互打啦 只是電腦常常不鳥
→ hihi28:三11城太軟了啊...
→ ghost100    :希望對您有幫助 http://go2.tw/goz
※ 編輯: slamwater       來自: 120.107.174.205      (09/03 18:53)
噓 Wheat5566:寫得太好了！已備份！