Re: [閒聊] 三國志的智力設定

[cito (シト)]

※ 引述《uuirjgi2 (淡紫小草 搞笑ing)》之銘言：
: ================================以下為原文(非演義)====================
[恕刪]
: =======================以下為我想說的 ================================
: 這是軍事相關正面評價:
: 網址:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E8%91%9B%E4%BA%AE
: 作為蜀漢十多年間的最高軍事指揮和前線決策者，除平定南方叛亂以外，諸葛亮以不足曹魏五分之一的人口和兵力，不但長期進攻曹魏使其基本不敢入侵本國，反而佔得了魏國陰平、武都兩個郡
: 這算"非"正面評價:
: 網址:http://staff.whsh.tc.edu.tw/~huanyin/anfa/m/anfa_konming.php
: 無論好壞...
: 都有眾人"相當分歧"看法...
: 但就"結果論"而言...
: 孔明在軍事上的成就
: 和"窮兵黷武"這定義其實很接近了....
: 就一小邦而言...
: 歷代困守蜀地政權
: 孔明的軍事成就真的不高...
: (甚至偏低)
: 以蜀地的4個政權來看
: 漢劉邦 三國蜀漢 五代十國前後蜀來看
: 孔明的軍事攻伐其實算是很失敗的...
: (戰爭的目的為何??  打消耗戰對蜀地來說很吃不消)
: 漢劉邦 : 重整各種資源(包刮將才) 目標奪天下
: 三國蜀漢 : 我真的看不出來...  姜維北伐的目標還比較清楚..
: 5代前蜀 : 偏安
: 5代後蜀 : 割據(算偏安)
: 這4個政權的戰爭的目的...
: 就三國蜀漢最奇怪...
: 我看過好幾次三國官文獻...
: 好像千篇一律只提到蜀漢發起的戰爭
: "為了避免蜀漢提早亡國"
: ( 孔明 和其弟子 姜維 幾乎相同)
: 但對於本國的優秀人才...
: 魏延(別被演義騙了...  史時的戰積還比孔明高上太多 只是被醜化的很慘- -::)
: 趙雲(年事已高 並無得到重用)
: 剩下的將領...
: 以KOEI來說...
: 幾乎的以當作太閤文官VS武將派的立場對立
: (當然沒那嚜明顯...  但文政孔明   武軍魏延  不合卻是事實..)

    也不完全不合，演義加重了成分。劉琰（不知道這個人的板友可以看我之前發的新增

武將）是當時被劉備提拔的臣子，偏偏沒什麼能力只有一張嘴，劉禪時代沒事就在那邊嘴

砲，不少言論得罪了魏延，諸葛亮還是盡量去協調他們。

    像 San 11 關係不合能力就無法加成有些誇張，比較嚴重的大概就如同袁紹的臣子，

其他有些就算於私不爽，於公還是會盡一點力。

: 那扣除軍事方面...
: 就"奇謀"來說呢?
: 郭嘉促使曹魏安定東北
: 賈詡使呂布敗走長安 曹操宛城失敗
: 司馬的政權顛覆
: 呂蒙陸遜的夷陵
: 法正張松的合謀獻益州
: 法正獻策奪漢中 討夏侯淵
: 龐統兵分三路取益州(有點算軍事  奇兵  但也害死自己 -  -::)

    劉璋叛變的部屬有不少強者，然而死忠部屬也算是當時的俊傑，有那個能力使龐統戰

死也是相當了得。

: 從各方面來說...
: "謀略"方面真的並非孔明所長...
: (奇兵  奇謀)
: 但就政略相關方面...
: 孔明的優點大概就是能將戰爭對國家的傷害降到最低吧...
: 只是"謀定而後動"...
: 這謀定 -     -::
: 是乎也太"守成老舊"吧.....
: 或許害怕蜀國國力被拖垮而不敢大肆戰爭?

    打仗是需要大量的後勤作業的，雖有傳說中的木牛流馬，但搞後勤的精明如李平還搞

成這樣，自然大軍侵攻魏國難度較高。而且當時魏國的國力幾乎是蜀國和吳國國力總和的

兩倍，這是很驚人的比例，而魏國的鎮守西方的大將也一直都是相當厲害的角色，夏侯淵

被打倒之後，陸續還有杜襲、曹真、司馬懿、郭淮、陳泰、鄧艾等名將，要大敗他們，除

非等他們在沒有萬全準備下發神經大軍入侵，但是似乎一直沒這機會。只好小規模慢慢打

，打下來順便收個糧草，把百姓遷入戶口不多的蜀地之中，諸葛亮打仗的確需要耗費國力

，但是這也是強化國力的方式之一，整體來說因戰爭得到的雖不多，但反正是吃別人家的

，一加一減之下，失去的更微不足道。

: 但"戰果"卻是幾乎等同於無...
: (打下又被奪走...  無止境的輪迴...)
: 假如以日本戰國的人物來比喻的話...
: 不知道為何..
: 我都會聯想到"北條氏康"

    北條氏康的軍事成就在關東三雄中並不顯著，然戰國三大夜戰之一的"河越夜戰"是他

一生中最成功的逆轉戰，而後來相繼上杉家及武田家的攻城戰，雖是成功防守，但相較之

下就沒那麼傳奇。

    北條氏康培植了北條家強勁的國力，作為發達國力的基礎，相較於上杉及武田、北條

前期的領土雖不及，但是國家經濟穩定，民變及領主叛變的情形也較少。然而政治局勢的

變動，北條氏康生命中的最後幾年的外交政策，屢次在武田與上杉家中舉棋不定，到了北

條氏政完全執政的時代，外交政策就更為怪異了，好在他老爸留給他夠大的產業，讓他還

能繼續開疆拓土。

    我不覺得北條氏康是戰國時代中數一數二的智者，他的確是聰明人，但要像諸葛亮在

三國時代中的智謀定位，恐怕還有段距離。


: 或許是我想太多吧XD


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◆ From: 218.174.156.15
推 TheBoyLee:話說甲相駿三國同盟的破裂似乎也是武田率先發難
→ TheBoyLee:或許北條氏康也是希望借由甲越的矛盾作為安定西線的保險
推 jackthegreat:北伐那一段怎麼看起來好像是革新要坑兵電腦不給坑XD
→ icywolf:死忠的部下指的是張任吧?
→ cito:鄭度、張任、冷苞、劉璝、嚴顏（算半個，畢竟他還是食言了）
→ cito:遊戲沒有做出強遷戶口的設定，所以會覺得諸葛亮打仗沒收穫。
※ 編輯: cito            來自: 218.174.159.96       (02/23 17:59)
推 hegemon:沒記錯魏有個叫夏侯綝的廢柴守過西邊..
推 jackthegreat:但是當時孔明不敢賭子午谷 而且就算夏侯綝很廢 當時
→ jackthegreat:夏侯家族在魏國也算是人才輩出 孔明還是會因為家名
→ jackthegreat:而有所顧忌 只是事後發現他是廢才時已經錯失機會了
推 kani:攻佔長安又怎樣? 一塊飛地怎守?
→ kani:何況就蜀國國力 奇襲軍全滅蜀國大概也別想再有北伐行動
推 RaXePhOnZeRo:子午谷終究沒有打下去是事實 打了會怎樣也任憑猜測
→ RaXePhOnZeRo:但孔明保守的理由其來有自 畢竟蜀魏的情形
→ RaXePhOnZeRo:本來就不是打了一兩場戰術勝利就能扭轉整個戰略局勢
推 jolin510:子午谷根本就是自殺的攻擊方式 不是什麼大戰略
→ jolin510:而且子午谷出自魏略 魏略對蜀漢的記載都錯誤連連
→ jolin510:所以或許歷史上魏延根本就沒提過子午谷
→ jolin510:諸葛亮主政時 魏延一直受到提拔眾用 兩人並沒勢如水火
→ jolin510:那是演義劇情
→ cito:夏侯綝是名義上的主帥，手下可多的是像郝昭之流的雜號將軍。
推 AndGuideHer:我覺得歷史上關係不合應該在忠誠度上作文章比較合理
→ AndGuideHer:例如說你叫某甲做事 其他人忠誠度會降 (但某甲的親愛
→ AndGuideHer:武將會升) 而厭惡武將會降特別多 最好是連續用還會累
→ AndGuideHer:進加成 讓玩家不能好用的就一直用 要注意政治上的平衡