Re: [問題] 有關於真田軍對關原的突擊：

[cancerho (風之佾舞)]

※ 引述《LUDWIN (暑假已經過完了)》之銘言：
: ※ 引述《cancerho (風之佾舞)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 有關於真田軍對關原的突擊：
: : 時間: Thu Apr  2 22:25:29 2009
: 簡單來說，虎很大
: 真田軍能在上田城拖住秀忠，全憑有地利和堅城謀略
: 真要出兵偷襲關原德川本陣，先考慮一下秀忠手頭上幾萬德川旗本的野戰實力吧
: : → cancerho    :未必  到時候家康搞不好就請北政所出來了  XD         04/02 22:47
: : → cancerho    :另外三成"不會做人"  是真的還是江戶以來的"說法"?    04/02 22:48
: : 推 turnpoint   :http://0rz.tw/UZk40      這才是幸村的真相啊        04/02 22:48
: : 推 ymsya       :哈…反正打關原怎麼打家康還是賺爆…都豐臣的人= =++  04/02 22:48
: : → ymsya       :嗯…真田家是永遠的以寡擊眾神人!!!!                 04/02 22:50
: : → ymsya       :這書也提到幸村的軍略是流放到九度山之後才開始成長!  04/02 22:53
: : → ymsya       :可能是昌幸也覺得自己快掛了…一定要讓幸村變神人吧~  04/02 22:54
: : → ymsya       :畢竟之前戰略只要靠昌幸想就好了…確實執行比較重要   04/02 22:58
: : 推 momopopo    :戰B動畫...開播了                                   04/02 23:39
: : → ymsya       :嗯…很瞎的內容  我都邊看邊笑了  倒是聲優群不錯     04/02 23:52
: : 推 LUDWIN      :關原會戰開打的關鍵在於福島在軍務會議中直接要求     04/03 01:13
: : → LUDWIN      :家康帶領他們去討伐小人三成，因此大批豐臣武功派     04/03 01:13
: : → LUDWIN      :紛紛見風轉舵從參與東軍變成絕對忠於東軍             04/03 01:14
: : → LUDWIN      :如果不是三成作人太糟糕，武功派一兩個人起鬨應該     04/03 01:14
: : → LUDWIN      :不會那麼有成效XD                                   04/03 01:15
: : → cancerho    :戰國武將哪個不想打仗搶地盤  ㄏㄏㄏ                 04/03 01:15
: : → cancerho    :要說糟糕 比三成糟糕的也不是沒有                    04/03 01:16
: 這邊講的武功派又稱尾張派，通常指寧寧道場出來的一批與秀吉早期交好親友
: （網址：http://www.waap.co.jp/nene/ ）（大誤）
: 的孩子，主要功勞多半是衝鋒陷陣，故稱為武功派
: 並非想打戰搶地盤而稱之

  這個前提在於"豐家有效的掌管天下"  但是在太閣去世之後已經不存在

  所謂的爭功  應該說

  "我能拿到比5奉行還強的功勞  這樣三成就沒本事欺負幼君"

  至少不敢太過囂張    甚至取三成的地位而代之

  在戰國出身的武將多少都還認為  "打仗搶功 是榮耀 也是最大的出路"

  這也是太閣沒有先處理好的可惜的問題
: 三成的糟糕，在於他的心機是拿來對付自己人而不是對付外面人
: 這種心機，現在的說法叫做『官僚習氣』
: 其實如果真的一切依法辦理倒沒差，大家都還會認同這傢伙官僚的好
: 問題是三成對武功派官僚，對自己人可不官僚
: 自然長久下來累積不少怨恨
: 想想你在外面跑業務跑了一整天，辦公室內卻有個人事科的死菜鳥講兩句話
: 你回來就要因為這兩句話被定到白板上，服不服氣？
: 加上人事科三不五時夜唱KTV+酒店續攤，業務部卻報告打到天萌魚肚白
: 還要跟客戶你來我往
: 結果幾年後那個死菜鳥從人事科專員一路高升區協理、區經理、區代表、總公司督導
: 你卻還是業務部小主管繼續被他定好玩的，心中大概只有一個X字可以形容吧XD
: 今天董事長過世股東德川企業要在股東會鬧這個死菜鳥的場，
: 你是要幫公司還是不幫公司？了解了嗎？

  其實拿現在的公司來比喻不是完全一樣

  公司裡面的人再怎麼囂張  董事長一聲令下  你還是得走

  但是武功派和5奉行可以說各有實力

  至少我個人不完全同意   "武功派只是怨念就加入東軍"

  關原之戰的成因太多了  甚至三成"個人"是不是真的就是這麼濫

  濫到整個武功派義無反顧要開扁  濫到整個關原就是他的因素最大


  別忘了還有老狐狸家康


  其實個人認為三成原因固然很大  但是整個關原的前後其實權謀鬥爭還滿多的

  所以不完全同意三成是個"這麼差的人"  他是很差沒錯

  但是關原之戰並沒有單純到如此    看看家康公和武功派事後的表現

  要說沒有打倒三成可以拿功勞  甚至站上輔助幼君成為輔相之臣

  也太小看這些也是一路從戰國打滾過來的武功派




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◆ From: 122.120.213.157
→ ymsya       :基本上，大部分的豐臣家臣還是忠誠…這個看大阪2陣跟
→ ymsya       :關原會戰 東軍的人就可以知道 大部分原豐臣家臣都沒
→ ymsya       :打大阪，因為關原是出於對三成的不滿，但大阪2陣則是
→ ymsya       :聽從家康指揮；畢竟家康也是等到正則、清正死了才行
→ LUDWIN      :應該說，家康很會等待時勢，把大家對三成的怨恨一次
→ LUDWIN      :爆開，而不是三不五時利用一下搞得大家都知道誰在鬧
推 whalekame   :正則還沒死  但大坂之陣的時候舊豐家家臣都被幕府嚴
→ whalekame   :密控管  想鬧也鬧不成
→ cancerho    :等到大阪就來不及了 關原跟大阪 情勢天差地遠
→ cancerho    :大阪的時候伊達都不敢亂動了 關原他可是一直亂搞
→ cancerho    :更別說其他本來武功派的家臣了
→ lelu        :關原之戰後的轉封大幅削弱了反對德川的勢力
→ lelu        :同理也大幅增加挺家康派的大名實力
→ cancerho    :YA  挺家康不一定挺豐家 EX:細川 黑田 藤堂
推 Silver2007  :大家似乎都不喜歡三成啊...QQ
推 kutkin      :三成是悲劇人物啦  如果處理的好  他可是名臣呢
推 lu3yao      :三成的佈局是絕對沒問題的 但是他沒算到人心是不是真
→ lu3yao      :的向他 其實西軍總帥是毛利輝元 但真正在做事的卻是
→ lu3yao      :三成派人馬 只能說三成已經盡他的全力了 但吉川廣家
→ lu3yao      :與小早川秀秋這樣背棄他 誰也料不到吧 秀秋可是秀吉
→ lu3yao      :的養子啊!!
推 crazern     :L大說的好 可是福島加藤這些人難道就沒看到家康
→ crazern     :在秀吉死後如何破壞遺命 和親聯姻獨攬大權嗎
→ crazern     :還是都被家康河蟹掉 反正打擊主要敵人三成就對了
→ Sam30526    :之前小弟也在想這件事，他們難道不知道關原合戰過後
→ Sam30526    :回到秀賴底下，還是要對抗家康，或是他們早就決定倒
→ Sam30526    :家康?不然唇亡齒寒，三成輸了之後，豐臣家也確定壓不
→ Sam30526    :過德川家，難道他們真的理解不了?
→ bob770717   :就算是頭腦簡單，畢竟見過世面的也會看清吧...