推 edyeah :日本戰國史上，川中島戰役的傷亡比例大概是冷兵器 04/28 23:46
→ edyeah :時代少見的例子。(雙方打到傷亡率過半仍舊相互拼鬥) 04/28 23:47
→ edyeah :忘了說是武田家VS上杉家 04/28 23:48
推 playasd :沒錯 剛好可以用來解釋淝水之戰前秦的敗走 04/28 23:51
→ ZMittermeyer:是不是史學解讀的問題？史學傳統稱"殲"不是指"殺光" 04/28 23:54
→ ZMittermeyer:殲十萬人 只要敵軍十萬人 MIA + KIA 就算殲十萬人了 04/28 23:54
→ philip1205 :自損三千是說至少損失三千吧 實際會更多 04/28 23:55
※ 編輯: ZMittermeyer 來自: 116.59.4.227 (04/28 23:56)
推 tenshoufly :史書的殲滅通常是指消滅其戰鬥力, 不是全殺光 04/28 23:56
→ tenshoufly :古時候哪來這麼多人讓你殲了又殲 04/28 23:58
→ tenshoufly :反而是屠城或者殺光戰俘比較常見 04/28 23:58
→ playasd :史書描寫大戰爭地數字不是任寫的嗎? 04/28 23:59
推 erJune :各位有沒有想過，古代人口統計的方法，是可靠的嗎？ 04/29 00:01
→ playasd :剛開始和平期間很可靠啊 政府靠這個抽稅的...... 04/29 00:02
→ playasd :久了就不準了吧 開始有隱戶出現 04/29 00:02
推 erJune :雍正推不抽人頭稅，怎麼抽稅就很靠不住吧 04/29 00:05
→ playasd :錯暸 清代控制人口才嚴厲K 因為清代實施保甲制 04/29 00:07
→ playasd :十戶ㄧ牌 十牌ㄧ甲 十甲ㄧ保 ㄧ人犯錯大家受罰 04/29 00:08
→ playasd :牌甲上都有登記戶口名字的 04/29 00:08
→ aaa8841 :看稅制 用地或用丁徵 各代不一 04/29 00:08
推 erJune :哪裡錯了？原本稅制靠不住才要變嚴厲，否則何須保甲 04/29 00:20
推 erJune :古代的人口，臆測灌水的成份相當多，我認為文獻記載 04/29 00:54
→ erJune :的數據相當不可靠，原因是統計技術上不成熟，例如 04/29 00:55
→ erJune :漢高祖說：連百萬之眾，戰必勝攻必克，吾不如韓信 04/29 01:04
→ erJune :可當時上劉邦跟韓信的兵號稱才五十萬，實際上有沒有 04/29 01:06
→ erJune :到五萬，還是個問題！明朝記載人口有兩億，或許吧 04/29 01:07
→ erJune :可是動員最大的兵力，不過才13萬，因為沒辦法養那麼 04/29 01:09
→ erJune :多兵，你說兵力可能是灌水，人口普查呢？真的有辦法 04/29 01:10
→ erJune :把人都抓出來查？我認為技術上做不到 04/29 01:10
→ playasd :唔..你要用吹毛求疵地要求我也沒辦法啦 古代人口普查 04/29 08:03
→ playasd :本來就會有誤差的存在 可能是故意(大戶避稅)也可能是 04/29 08:03
→ playasd :無意 以現在台灣來講都會有誤差存在了 中國當然有啊 04/29 08:05
→ playasd :還有清代保甲不是因為稅收難以掌控才實施的吧@@ 04/29 08:06
→ playasd :不過說到底 你是真的了解古代查戶口的方法嗎?還是只 04/29 08:08
→ playasd :是臆測「可能古代查戶口方法不像現在」所以不準 04/29 08:08
→ playasd :而且我覺得拿史書的戰爭跟人口統計比不是怪怪的嗎 04/29 08:32
→ playasd :描寫戰爭的人根本沒去過現場 數字當然可以任寫 04/29 08:33
→ playasd :可是像明代清代人口是有經過政府統計的 哪能亂寫? 04/29 08:34
→ playasd :你說不成熟 那怎麼才較成熟?零誤差?允許的範圍? 04/29 08:36
→ aaa8841 :實際上有沒有到五萬.. 此句不敢苟同 04/29 11:32