Re: [討論] 信長13希望有哪些功能?

[cito (シト)]

※ 引述《iamLegend (良葛葛)》之銘言：
: 功能還是其次
: 總覺得武將設定有問題
: 上杉謙信的政治能力與智略不該那麼低
: 一個能把春日山城人口爆增到日本第二的人
: 政治力會這麼低?
: 能看穿山本勘助戰法的人
: 竟然會被一些不怎樣的人偽報
: 誰相信
: 武田的武將能力值也高得過火
: 一堆智略統帥武力政治都超高的人才
: 說句難聽的  山中的國家哪來這麼多人才

上杉五兄貴：

村上義清
柿崎景家
本庄繁長
齋藤朝信
小島貞興（北條高廣）

    我倒覺得上杉五兄貴的能力已經算是幾代以來最威了，就統武技能方面，看到太閤裡

上杉五兄貴的能力真是讓人絕望，連後北條家這種極度缺戰鬥人才的國家都能吃了上杉。

    的確上杉謙信太笨，柿崎兄貴的智力也被縮了好幾倍

    至於武田四名臣等將領倒是表現的不盡人意，連騎兵 S 及技能完整的的人都少很多。

以謀略見長的高阪彈正計謀適性熟練頗低，兵種適性也不太漂亮，更糟的是長的一臉像極

北條氏照，太閣四的高阪彈正看起來帥多了。

    武田老弟信繁，能力不錯，但這適性和技能簡直就是壞掉了，技能適性那麼差的，能

力打八折都一堆比他強的，Koei 似乎對某些犧牲自己保護主君的人不太有愛（例如： 祖

茂，曹昂最近好了一點點），賣點只剩能力。

    內藤修理亮昌豐，是有個水準，初期跟老弟信繁一樣是優秀的譜代人選，但是好像過

一段時間後就會被遺忘，不過 PK 版的弓箭強化，內藤修理亮昌豐的弓術及相關能力還算

實用，不過解除譜代的命運還是必定的。

    馬場信春，在無情無義的原虎胤之後，人稱不死的鬼美濃，這能力也還過得去（至少

統御頗高），適性也還好，技能卻是一整個糟，初期賞個茶具是個好譜代，但也是過沒多

久就被排除，不上不下的能力在沒有愛之後變成徵兵機。

    原虎胤，無情無義，但足輕技能不錯，武勇也有 92，統率也有 81，估計沒開壽命的

話，日後出場的機會還不少。

    我每次玩上級55，未影響龍虎獅的狀態下，越後之龍一開始固然智將缺乏，但在吃了

最上後，有時候會宰了最上義守，讓最上義光提早出場，這機率不知為何，還算頗高。然

後還有可能可以找到加藤段藏，不過這可能會被拉走，但是還算蠻容易的。武田可能吃了

上州的長野，這個武田招不起來，可能上杉也有吃下的機會。

    接下來吃蘆名，宇都宮（沒開壽命的話，有兩個智將，壬生綱房和芳賀高定，有開只

剩後者），蘆名盛氏又會騎馬又會放計謀，能力又強，簡直就是大進補，估計這段時間上

杉的汗血馬也快入手，軍神也出現了，伊達家的城池也可能變形了，但是好像也只是能撐

一下，伊達家那些內政高手正好能讓上杉國力大躍進，此時東北數一數二的智將伊達植宗

也加入了，還有大田原大關父子，汗血馬和騎兵科技全滿，上杉魔王大概此時最強大了。

    武田沒有港口，但是可以等同盟過期吃掉北條獅子或滅了古河足利、里見，這一切在

拿下太田城的前提下才好實現，但武田初期增肥的速度沒上杉快，科技儘管會衝比較快，

但缺港口那段時間造成南蠻科技的差距很難補完，而上杉的港口很快就會有好幾個。當然

日後上杉北方吃太多無法即時回防，武田還是可以在後面慢慢捅刀，這時玩家就可以亂入

撿便宜了。

    武田家之所以滅亡，你玩玩 82 年 1 月的武田開局就知道，雖然不至於絕望， 但是

至少還有點接近現實。

: 設定本身很有問題
: 更何況 如果這些武將強成這樣
: 哪來的武田家滅亡
: 再來看奇襲的部分
: 日本人一直對奇襲有狂熱的迷戀
: 二次大戰中甚至使用奇襲對付美軍
: 但信長的突襲在後世考證
: 實屬運氣
: 看到統高武將能一直奇襲成功
: 就覺得很豪洨
: 裡面一堆武將能力更是無言
: 柴田勝家當年造反時 被信長以不到一半的兵力擊敗
: 在手取川也被謙信電到很慘
: 跟武力低的猴子打也是輸
: 結果能力值還是高到嚇人
: 一整個覺得很不合理

　　因為其實革新的武勇沒啥大用，猴子的統率 87，勝家的統率 94，其實是相差無幾，

猴子又穿了一件一級具足，統率又 +10，智力又有 40 的差距，這差距很大。其實我個人

覺得柴田的能力還算太低，尤其是政治及適性戰技。

    其實 82 年 12 月勝家的開局也很貼切，智將只能依靠朽木不可雕也，和武田 82 年

1 月相去不遠，人是不少，但都缺乏智將，沒智將動不動就被偽報流言，沒統武只是互打

吃了點虧，沒智謀可是連敵人都摸不到或摸了動搖，打不贏很合理。

    革新是個重視智謀的遊戲，光看統武是沒辦法打到敵人的，固然在設定上有諸多爭議

，但還是勉強做到了一點點遊戲平衡，至少會同意他是個好遊戲，至於反應史實的部分就

算了。

: ※ 引述《yugif (烏咪最厲害了)》之銘言：
: : 這樣的話，統一日本後
: : 就進入成吉思汗模式  或  大航海模式
: : 然後統一歐亞非  和  全世界
: : 這樣子好了
: : 當然，加入全世界的王妃  和  酒館的酒女
: : 找寶物的情節也是必需的
: : 然後這二個玩玩了以後
: : 再以地球為中心，爬上星星去  銀河英雄傳說好了
: : 反正劇本愈芭樂愈好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.174.152.239
推 namonashi   :革新能撐到現在靠的本來就不是劇情XD
推 jackthegreat:革新裡鬼小島超廢的 只有武力高 其它能力都跟雜魚差
→ jackthegreat:不多 偏偏薪水比雜魚高 又沒有特殊技......
→ cito        :鬼小島還好吧，注定是拿來搭配著用的，反正親愛武將
→ cito        :是上杉謙信，別人拉不走的。
→ icywolf     :兄貴不包括兼續&宇佐滿?
→ ahw12000    :大概指的是肌肉猛男兄貴
推 hysterics   :一個是老狐狸一個是小狐狸...
→ icywolf     :上杉家若沒在宇佐滿溺死,兼續兄找出前吃掉最上家
→ icywolf     :甚至胖虎家, 那就沒有智力破90的
→ cito        :問題是最上和蘆名幾乎是必吃，連加藤段藏都有。
→ cito        :一般的狀況下，上杉並不會缺乏智將，除非都失敗了。
→ agricultural:感覺要看到原po所說的上杉威起來的機會不太高@@
→ agricultural:(pk版)