作者cito (シト)
看板Koei
標題Re: [討論] 劉備的統御能力
時間Sun May 31 21:24:59 2009
※ 引述《PegasusSeiya ()》之銘言：
: 首先,劉備的五圍
: Koei一向都是給70左右
: 魅力則是單獨突出的是99-100
: 其它武智政,在70幾左右
: 應該都很合理
: 至於統這部份
: 我認為或許可以給高一點
: 可以用"晚成"的成長曲現方式來表現
: 其變動幅度則該要上修為
: 初期70+ (黃巾-新野)
: 中期80+ (益州攻略,漢中爭奪戰,漢中王)
: 後期70+ (敗夷陵-白帝城)
: 為什麼,以下開始陳述
: 初期的劉備,大都是敗仗
: 還被打到城亡變成客將
: 此時統給低,很合理
: 但劉備的對手都是一方之霸級
: 曹操,呂布....等
: 也不宜太低,給個70+合理
: 到了中壯年期,劉備的勝仗開始增加
: 敗夏侯惇於博望坡
: 征討荊南四郡
: 入蜀更是劉備軍旅生涯的高峰開始:
: 劉備留下關羽,張飛,趙雲,孔明留守
: 帶著龐統,魏延,黃忠,霍峻,卓膺一萬人左右,進入涪城
: 張松事績敗漏後,劉備遂開始行動
: 先誘殺,斬楊懷,高沛
: 以霍峻守葭萌關拒曹操,張魯
: 以黃忠,魏延,卓膺攻涪城
: 自己則率先攻下白水關
: 再與黃忠會合,然後用了不到兩個月
: 擊敗劉璝、冷苞、張任、鄧賢,攻占了涪城
: =================約莫同時=========================
: 劉備再命張飛率趙雲,孔明等從魚複入益州
: 再兵分三路
: 張飛攻占巴西,西進新都
: 趙雲占領江州
: 諸葛亮攻占德陽,資中
: ==================================================
: 劉備本隊前進到了下一關棉竹,劉備再擊敗李嚴,吳懿
: 雁橋守將張任,也被劉備擊敗後斬殺
: 直到逼近劉循的雒城,劉循死守,採守城戰術
: 龐統也意外戰死,此時戰局曾陷入僵局一年
: ======此時,張飛,趙雲,孔明等人也由三路慢慢逼近雒城======
: 最後建安19年,劉備奮戰攻下雒城
: 進逼成都,劉璋死守成都
: 此時張,趙,諸葛三人也進逼成都與劉備會合
: 馬超此時也降劉備,來到成都與劉備會合
: 各路人馬聚於成都
: 劉備再派論客簡雍,入成都與劉璋打心理戰
: 最後簡雍成功打破劉璋心防,降劉備
: 完成了益州攻略
: 此段益州攻略
: 劉備在劣勢下
: 1.不在本部荊州發兵,缺乏資源
: 2.東有孫權,北有曹操
: 3.機密敗漏,張松被斬
: 還能攻下整個益州
: 在整體的佈局將領調度上,三大重點
: 1.攻略益州 (劉備)
: 2.東守住荊州 (關羽)
: 3.北擋住曹操,張魯 (霍峻)
: 都有完成到
: 而且作戰方面
: 從涪城一路到成都
: 劉備都是在第一線親自督軍作戰
: 這段作戰,不光只是攻城
: 而是大地方的"州攻略"
: 軍,政,民,都要顧到
: 以劉備的表現
: 我認為統可以給到80+ 也不為過
: 一線作戰,武也可維持在70-75左右
: 年紀則是壯年的50歲左右
: 用晚成的方式來表現很適當
以成長方式及數值而言，我比較偏向 San11 的成長方式，但對 San11 劉備的成長類
型不太贊同，我覺得劉備的能力應該是有一直在成長的，按照 San11 的方式，60 歲的劉
備衰退的有些明顯，個人認為某些程度似乎不太合理。
頂
統 72/ 75
智 71/ 74
武 70/ 73
政 75/ 78
魅 96/ 99
合384/399
其實我覺得劉備是有老化，但是那也是武勇方面，統御和智略可以說有衰退，也能說
沒有，但政治和魅力的老化可有點說不過去。
其實最近幾代以來，對劉備能力強化最多的，大概是San6，不過要發揮能力頂峰要從
50-65 歲（統政魅 35 歲），隱藏特技幾乎全滿（曹操有只有 3 個，袁紹只有 1 個），
搭配家寶統武輕鬆破 81 門檻，對缺人才的 San6 而言，這樣的能力是戰場上的強力要角
，然而 San6 的能力成長類型太過單純，不似 San11 精細，壽命更是亂七八糟， 既不能
調整成無壽命，又常發生劉備因壽命（非劇情）掛了，曹操卻還老神在在。
統 85+5（西蜀地形圖）
智 70
武 75+7
政 78
魅 99
合 507
隱藏特技：兵法 O
武勇 O
都督 O
交涉 O
諜報 X
個人覺得，劉備的基本能力應是這樣：
西元184-194 195-219 220-223
年齡024-034 035-059 060-063
統 74 78 77
智 71 74 73
武 70 73 72
政 76 80 80
魅 95 99 99
合 386 404 401
適性 熟練
步兵 A 400
騎馬 C 100
弓箭 B 200
兵器 D 0
水軍 C 0
計略 A 300
交涉 S 600
築城 B 200
內政 S 400
2200
家寶：
的盧 逃跑確實
雙股劍 武勇+4
西蜀地形圖 築城適性提升
而曹操的基本能力：
西元184-188 189-213 214-220
年齡030-034 035-059 060-066
統 95 99 99
智 89 93 93
武 71 74 73
政 90 94 94
魅 92 96 96
合 437 456 455
適性 熟練
步兵 S 600
騎馬 A 400
弓箭 B 200
兵器 B 200
水軍 D 0
計略 S 600
交涉 A 400
築城 A 400
內政 S 600
3400
家寶：
倚天劍 武勇+9
爪黃飛電 逃跑確實
孟德新書 智略+6
孫權的基本能力：
西元196-200 201-215 216-240
年齡015-019 020-034 035-059
統 70 73 77
智 73 76 80
武 63 66 69
政 78 82 86
魅 87 91 95
合 370 388 407
適性 熟練
步兵 B 100
騎馬 C 100
弓箭 D 0
兵器 B 200
水軍 A 400
計略 A 300
交涉 A 300
築城 S 400
內政 A 400
2200
家寶：
孫子兵法 智略+9
古錠刀 武勇+5
: ---
: ps.
: 漢中攻略,敗夏侯淵
: 和兵敗夷陵
: 稍後有機會再打
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◆ From: 218.174.154.56
推 Guoplus :c大感覺很愛曹操? 05/31 21:29
推 oldfatcat :85+70+75+78+99=507似乎不是唯一解 05/31 21:30
耍笨算錯 Orz
※ 編輯: cito 來自: 218.174.154.56 (05/31 21:31)
推 etno3 :和有點怪怪? 05/31 21:31
推 lu3yao :個人認為孫權晚年應該要低智 他氣死了陸遜耶... 05/31 21:38
→ cito :所以孫權60歲之後（孫登死亡後）我沒給能力啊 XD。 05/31 21:41
推 cancerho :曹操作戰實績比其他2人強太多了= = 給高也算合理 05/31 22:15
推 NagamasaAzai:我覺得超過40歲武力必然下降吧? 05/31 22:52
→ masktrue :海道一神射手的家康要說過50歲還是神射我也不太相信 05/31 22:53
→ cito :換個地方神射而已，一樣是百發百中。 05/31 22:55
推 sa033766 :我突然覺得我好糟糕....(拖走 05/31 23:07
推 archer0215 :一直覺得孫權真的只是繼承家業的普通人罷了 沒甚麼料 06/01 14:24
→ archer0215 :或許因為家老太多或父兄盛名所累 有人幫他平反一下嗎 06/01 14:25
推 jackthegreat:孫權只是繼承家業的話那吳國的荊州怎麼來的? 奪荊州 06/01 14:59
→ jackthegreat:時的主將呂蒙就是孫權一手提拔的 06/01 15:00
推 rssai :孫權絕非一般的二世祖,他剛繼位時位置還很不穩 06/01 15:40
→ cito :家臣有人較支持較像孫策的孫翊（後來被謀殺的那位） 06/01 17:55
推 ImMACACO :孫翊在San11的能力真是Dororo...我記得他有前幾代有 06/02 00:18
→ ImMACACO :強過 不然很難想像他被拿來和小霸王相比 06/02 00:18
推 ryrp :劉備在san11還蠻好練的 常常弩練到s 統率也練得蠻高 06/02 01:03
※ 編輯: cito 來自: 218.174.157.35 (06/04 23:12)