推 Anjou :如果我跟你說是二十年前的國立編譯館大學歷史教科書 06/11 22:23
→ Anjou :裡面寫的漢武帝當時人口五千萬創中國歷史新高 06/11 22:23
→ Anjou :這樣ok嗎？（確實是國編館說的）ps.是三十年前的 06/11 22:24
→ Anjou :1650年根據牛津大學的資料亞洲人口3.3億 06/11 22:25
→ Anjou :亞洲十分之一弱的人口在日本並不為過 06/11 22:25
→ tenshoufly :日本人口就算有3千萬也是比184年以前東漢人口少 06/11 22:27
→ tenshoufly :20年前國立殯儀館的教材現代來看就是錯誤就這樣 06/11 22:29
推 Anjou :比三國多就好....... 06/11 22:31
→ Anjou :最少在日本在人口密度上遠高於三國 三國領兵數萬 06/11 22:31
→ Anjou :這種話大部分都是虎爛的 領個三千就很多了 06/11 22:31
→ Anjou :三國最大戰役曹軍也才十萬出頭 長絛會戰就有了 06/11 22:32
推 fgki543 :日本人口密度高於三國..看地區吧 06/11 22:32
→ oca :這串啥時會招出卡卡獸!? ╮(﹀_﹀")╭ 06/11 22:33
→ Anjou :沒必要拿中國地廣人多這種印象來貶低日本 06/11 22:33
→ chordate :這也太虎爛了吧，赤壁一般估20萬 06/11 22:34
→ fgki543 :這跟貶低沒有關係 中國地廣 當時的人口可是很集中的 06/11 22:34
→ chordate :魏在淮南最後一次叛變時就擁兵60萬 06/11 22:34
→ Anjou :曹軍赤壁有二十萬？你看演義的吧 還是把守備隊也算 06/11 22:34
→ chordate :演義可是80萬咧... 06/11 22:35
→ Anjou :妳相信這些五六十萬的軍隊數字嗎？ 06/11 22:35
→ chordate :你也看看蜀亡時帶甲就近10萬了 06/11 22:35
→ Anjou :五六十萬的軍隊數字 是中國統一承平時代才有的 06/11 22:35
→ Anjou :帶甲十萬？警察也是帶甲的啊 這樣能比嗎 06/11 22:36
→ Anjou :台灣後備軍人五百萬 總數帶甲也是五百多萬 06/11 22:36
推 fgki543 :你們兩個去戰史版吧 順便多找點資料佐證 06/11 22:37
→ Anjou :淮南叛變六十萬絕對不是軍隊數字 換算後勤人力 06/11 22:37
→ Anjou :也就是要包含人口五百萬以上叛變 06/11 22:37
→ Anjou :中國一半人口都住淮南啦？這點都不會思考一下 06/11 22:38
→ peterors :每個國家都會吹噓自己的歷史和武將.. 06/11 22:38
→ peterors :只要打一場仗就知道誰喜歡豪洨了~ 06/11 22:38
→ chordate :我是說總人數，魏出動20萬平叛，晉書說全國可出50萬 06/11 22:38
→ chordate :叛軍有10萬...你才要思考一下吧... 06/11 22:39
→ chordate :就算宣傳數據打個對折也沒你說的那麼少 06/11 22:39
→ Anjou :維持50萬軍隊需要的人口數量是兩千萬...... 06/11 22:40
→ Anjou :我這個數字還是封建日本地區動員能量 06/11 22:41
→ Anjou :以中國要遠征廣大土地來說 維持五十萬軍隊的後勤 06/11 22:41
→ Anjou :可能要四千萬人口以上 06/11 22:41
推 nickyang :漢末一直到南北朝，部曲發展最盛的時候，官方數字可 06/11 22:42
→ nickyang :信才有鬼咧-_- 06/11 22:42
→ nickyang :國立殯儀館的東西就不要拿出來講了... 06/11 22:42
→ chordate :誰說後勤一定要從中央送？ 06/11 22:42
→ tenshoufly :明明是回答三國時代名將大都西元184年前出生，而184 06/11 22:42
→ oca :好像可以轉joke版了 XDDDD 06/11 22:42
→ tenshoufly :年以前漢人口是5千萬絕對大於日本人口 06/11 22:43
→ Anjou :那你前線五十萬軍力補給從哪送來？ 06/11 22:43
→ oca :不過說真的轉戰三國版或日本戰國版戰的比較爽吧 @@ 06/11 22:43
→ chordate :你在說啥=.= 我有說要派到前線50萬？ 06/11 22:43
→ tenshoufly :一直用三國人口說明三國名將根本是誤差很大 06/11 22:43
推 fgki543 :招喚板主 直接砍文他們才會拿資料去戰史版.. 06/11 22:44
→ Anjou :從三國人口 能夠維持多少軍力 自然就可以合理知道 06/11 22:44
→ Anjou :實際上可以動用的軍隊有多少 而不是喊價 06/11 22:44
→ Anjou :農業社會沒辦法 農村人力就是動員力的基礎 06/11 22:44
→ tenshoufly :不要跳針道到討論三國人口了 06/11 22:46
→ AndenSanrole:維持軍力.人口帳面多寡不能合理知道.還得從經濟與政 06/11 22:46
→ tenshoufly :何況三國人口因為逃戶很大所以誤差也很大 06/11 22:46
推 Anjou :我承認東漢末那些將領是從五千萬裡面出來的 06/11 22:47
→ Anjou :而且是這五千萬沒死剩下來的強者 06/11 22:47
→ AndenSanrole:策去看待 如以蜀地的經濟力與魏的國土淪為戰場探討之 06/11 22:48
→ Anjou :但是實際上這些將領後來率領軍隊的規模沒戰國來的大 06/11 22:48
→ tenshoufly :正確來說95%的三國名將都是從那5千萬裡出來的 06/11 22:48
→ Anjou :所以你也同意我的人口基礎論囉因為三國後期笨蛋多 06/11 22:49
→ tenshoufly :日本戰國將領領軍大都小於三國將領才對 06/11 22:49
→ AndenSanrole:還有吳國到南朝所承襲的世兵制等等 06/11 22:49
→ Anjou :應該說差不多數字 實際數字日方可能還更高 06/11 22:50
→ tenshoufly :用人口論那三國名將應該比日本多才對 06/11 22:50
→ Anjou :日本戰國將領的定義低到了百人隊都算進來 06/11 22:50
→ chordate :蜀志後主传注引王隐蜀记：「又遣尚书郎李虎送士民簿 06/11 22:51
→ chordate :……带甲将士十万二千。」 06/11 22:51
→ chordate :吴志诸葛恪传：「於是违众出军，大发州郡二十万众， 06/11 22:52
→ chordate :百姓骚动，始失人心。」 06/11 22:52
→ Anjou :中國的歷史記載方式跟日方不同 造成了很多錯誤印象 06/11 22:52
→ tenshoufly :封建制度下日本武將想統領到萬人以上的人是很少 06/11 22:52
→ Anjou :軍隊出征中方的歷史只有派大將誰領兵多少 06/11 22:53
→ Anjou :日方的紀錄卻是誰出多少兵誰領多少兵很詳細 06/11 22:53
→ Anjou :這點西歐封建的紀錄我看過 跟日本很像 06/11 22:53
→ tenshoufly :嚴格來說日本沒有歷史記載都適用八卦式紀錄下去 06/11 22:54
→ Anjou :所以這種記載歷史方式不同 讓人以為中國將領人人都 06/11 22:54
→ Anjou :是領兵數萬的強者 日本反而都是領數百 06/11 22:54
→ tenshoufly :日本歷史紀錄都是用傳記方式沒正式的史書 06/11 22:55
→ Anjou :地方志這種會牽扯到家族血緣的日本可沒太差 06/11 22:56
→ tenshoufly :中國中央集權當然才可以有領兵萬人日本封建當然困難 06/11 22:56
→ me206830 :三國後期笨蛋多? 這又哪來的說法? 06/11 22:56
→ Anjou :領兵數萬的困難度很高的....又不是隨便喊喊 06/11 22:58
→ chordate :晋书文帝纪载诸葛诞作乱时司马昭所上表有云：「今诸 06/11 22:58
→ tenshoufly :三國後期笨蛋多我覺得也是蠻跳針的說法,我沒這意思 06/11 22:58
→ chordate :军可五十万，以众击寡，蔑不克矣。」 06/11 22:58
→ tenshoufly :因為中國的政治制度跟人口才能辦到領兵數萬 06/11 22:59
→ Anjou :諸葛亮說得三國後期笨蛋多～～自己感慨益州沒人才 06/11 23:00
→ Anjou :因為人口太少 所以人才太少 06/11 23:00
→ tenshoufly :當日本明治後因為中央集權就非常容易出現領兵萬人 06/11 23:00
→ me206830 :你在說笑嗎? 這是什麼鬼論點? 06/11 23:01
→ me206830 :我指a大 06/11 23:01
→ tenshoufly :諸葛亮沒說過三國後期笨蛋多，何況益州當時才100萬人 06/11 23:02
推 linwind :不好意思@@"我想提一下，三國時代人民供養軍隊的比例 06/11 23:02
→ tenshoufly :用出師表說明三國後期人才少沒說服力喔 06/11 23:03
→ linwind :應該不需要好幾萬人才能養一百人.. 06/11 23:03
→ me206830 :人口多人才就多 赤壁就直接統一啦 06/11 23:03
推 Anjou :日本封建一萬人養兩百五十兵 06/11 23:04
→ Anjou :人口多人才多這是通論也一般常識 06/11 23:05
→ linwind :光看劉備隨隨便便就可以募個五百鄉勇出城打仗了.... 06/11 23:05
→ tenshoufly :當時蜀國才100萬人左右就出兵10萬可以做很大參考吧 06/11 23:06
→ linwind :就應該可以了解三國時代的兵裝並沒有想像中的昂貴 06/11 23:06
→ callmek :吳、蜀臨亡時，兵籍均占全人口十分乃至九分之一。婦 06/11 23:07
→ Anjou :劉備可是在東漢末人口沒被破壞之前募的兵 06/11 23:07
→ chordate :史料引在上面了... 06/11 23:07
→ callmek :女去半，老弱去其半，大體仍是有夫皆兵也。 06/11 23:07
→ Anjou :全國十分之一皆兵 這個歷史上只有游牧民族能辦到 06/11 23:08
→ Anjou :所以這段史料很值得懷疑 06/11 23:08
→ callmek :這在當時有他獨特的社會政治背景 06/11 23:08
→ tenshoufly :如果又變成懷疑史料,那根本就完全沒啥好討論了 06/11 23:09
→ Anjou :所以說當時的蜀國人口絕對不只一百萬 可出十萬軍 06/11 23:09
→ oca :我覺得比較好笑的事... 06/11 23:09
→ Anjou :代表實際上蜀國應該有四百萬人口 06/11 23:09
→ oca :三國一堆史料記載的你都說你很懷疑真實性 06/11 23:10
→ Anjou :我懷疑史料的錯誤是在人口 不是人口錯就是兵數錯 06/11 23:10
→ oca :然後一直引一堆日本戰國史料記載的東西來推論三國 06/11 23:10
→ Anjou :因為十人養一兵這種比例農業社會絕對撐不住 06/11 23:11
→ oca :那就不用討論了阿 都給你說就好了 反正你認為對才對 06/11 23:11
→ Anjou :所以你堅持蜀國可以超越農業社會十人養一兵？ 06/11 23:12
→ callmek :我相信人口戶數史料記載有失 畢竟當時太多隱戶逃戶 06/11 23:12
推 linwind :中國農業社會有很高的財富積存性，跟其它民族不同 06/11 23:12
→ Anjou :而且我用的還是一千四百年後的農業技術來推論 06/11 23:12
→ Anjou :......又冒出個財富積存性了 06/11 23:13
→ callmek :還有附在大族下的部曲等。 06/11 23:13
→ oca :那農業社會民養兵的極限何在咧?你堅持的論點是...? 06/11 23:14
→ oca :不會就是那日本戰國時代的一萬人養250兵吧? 06/11 23:14
→ Anjou :既然你相信這樣 那麼從軍隊數反推總人口就成立 06/11 23:14
→ callmek :但兵籍資料應該不會有太大出入，畢竟那是當時國家唯 06/11 23:14
→ Anjou :你那段十分之一人口皆兵的史料就是錯誤的 06/11 23:14
→ oca :我可以故意去誤導結論說 --> 日本的農經落後1500年嗎 06/11 23:15
→ Anjou :所以實際上蜀國的人口數量約為四百萬 就得證啦 06/11 23:15
推 linwind :因為大大您執意認為中國農業社會養不起那麼多兵啊... 06/11 23:15
→ chordate :所以不是一直有提逃戶問題嗎=.= 06/11 23:15
→ callmek :一可依靠的力量，除了打仗防衛外還要補足勞動力缺乏 06/11 23:16
→ me206830 :秀忠少爺帶好幾萬大軍在真田家那逛街 我也很懷疑 06/11 23:16
→ chordate :實際上總人口可能沒這麼少 06/11 23:16
→ oca :我書讀不多沒什麼意見 只是覺得幹麻緊咬一點猛打對方 06/11 23:16
→ Anjou :那你說你認為的農業社會標準是多少兵 06/11 23:16
→ callmek :的生產空缺。兵籍資料如果也像戶籍資料那樣無法控制 06/11 23:16
→ oca :你整串的論點就是緊抓著 "日本史料都對 中國史料有誤 06/11 23:17
→ oca :的一個大前提去討論...我可以說這叫先入為主嗎? XD 06/11 23:17
→ Anjou :一個差五百年而已 一個差一千九百年 06/11 23:18
→ me206830 :不是農業社會標準是多少兵阿?一邊是中央集權 一邊是 06/11 23:18
→ me206830 :封建社會 06/11 23:18
→ Anjou :而且日本戰國史還會受到其他同時代國家歷史的比較 06/11 23:18
→ callmek :的話，那三國也不用打了。 06/11 23:18
→ Anjou :比起中國的隨便亂喊 日本戰國史正確多了 06/11 23:18
→ tenshoufly :我覺得如果變成討論史料正確除了會跳針且所有討論就 06/11 23:19
→ Anjou :那麼我只問你 中央集權下的一萬農村可以供應多少兵 06/11 23:19
→ tenshoufly :變沒意義,因為你說史料有誤 06/11 23:19
→ Anjou :三國到現在人口多少都算不出來 來說三國史料正確？ 06/11 23:20
→ Anjou :連宋史都錯誤百出了 何況是三國史 06/11 23:20
→ tenshoufly :感覺a網友是對自己論點有利史料是正確不利就懷疑 06/11 23:20
→ callmek :其實一開始說三國人口不到一千萬的不正是閣下？ 06/11 23:20
→ Anjou :你要怎麼感覺是你的事情 有些事情是邏輯就能搞定的 06/11 23:21
→ callmek :這篇只是點出史料，然後指出還有逃戶問題所以當時人 06/11 23:21
→ Anjou :三國人口不到一千萬是目前的"史料"說的 06/11 23:21
→ callmek :口決不只史料上記載的那樣。不是嗎？ 06/11 23:22
→ Anjou :逃戶問題到底有多大？有資料嗎 也只是一個感覺嗎 06/11 23:22
→ Anjou :歷朝歷代逃戶問題一直存在 台灣現在也有啊 06/11 23:22
→ oca :本篇內文不就說了三國初期人口約五千萬嗎? 06/11 23:22
→ Anjou :沒交健保費的不就是另類的逃戶 06/11 23:22
→ oca :你拿著三國末期一堆戰死的逃戶的然後剩沒多少來比較? 06/11 23:23
→ Anjou :非也 東漢黃巾之前是五千萬 06/11 23:23
→ Anjou :而不是三國初期人口約五千萬 06/11 23:23
→ Anjou :這中間可是經歷了最大的殺戮階段 06/11 23:23
→ oca :阿是發生了黑死病嗎? 十年之間死了四千萬這樣... 06/11 23:24
→ oca :殺了四千萬囉? 06/11 23:24
→ Anjou :而且三國中後期相對穩定 三國都有穩定的後方 06/11 23:24
→ Anjou :代表著後期人口數字是有回升的 06/11 23:24
→ callmek :逃戶問題我們不知道實際情形怎樣，也不太可能直接從 06/11 23:25
→ callmek :史料找出資料，所以只能用像這篇第二段那樣，用後來 06/11 23:25
→ Anjou :所以逃戶問題只是用來掩蓋算不出來人口的藉口 06/11 23:25
→ callmek :資料回推，證得三國人口不只戶籍資料記載得那樣 06/11 23:26
→ Anjou :太平天國十四年 中國華中殺到了沒有人了 06/11 23:27
→ callmek :所以現在在戰史料嗎？那你還引史料說三國人口不到千 06/11 23:27
→ Anjou :晉朝人口約為一千五百萬（晉朝穩定時期） 06/11 23:28
→ callmek :萬，所以給三國武將評價太高。這種結論怎麼得出來的 06/11 23:28
→ Anjou :三國武將真實帶兵數字遠比想像中少很多 06/11 23:29
→ Anjou :所以我認為給他們的評價太高 06/11 23:29
→ chordate :我很願意相信你說的史料不準所以三國人口更多..... 06/11 23:29
推 AndenSanrole:從西元140年的4915萬到217年推測的1500萬來說.人口少 06/11 23:29
→ Anjou :我不認為三國人口比一千萬多太多（部曲跟逃戶問題並 06/11 23:30
→ chordate :前面說過了，兵籍應該是準的，由你的理論兵籍反推 06/11 23:30
→ chordate :那人口應該更多不是 06/11 23:30
→ Anjou :沒有實際的證據證明問題很嚴重） 06/11 23:30
→ AndenSanrole:很多原因很多.如戰亂屠城.往南遷移成失蹤人口.還有是 06/11 23:30
→ chordate :至少蜀亡時是有統計名簿的 06/11 23:31
→ oca :對阿 三國史料都不算實證 日本史料才叫實證喔 :) 06/11 23:31
→ Anjou :也只有準一個蜀國十萬軍隊這個準 淮南動不動六十萬 06/11 23:31
→ Anjou :這種數字太假了 06/11 23:31
→ AndenSanrole:217年華北大瘟疫.建安七子直接死五個 06/11 23:31
→ chordate :所以你其他不信也該相信蜀的兵籍資料吧 06/11 23:31
→ chordate :我前面早就說過是魏國全國，史料也引在上面不是=.= 06/11 23:32
→ Anjou :我不相信的是有人提出的中央集權農村可以十人養一兵 06/11 23:32
→ callmek :吳亡國時，內兵23萬，吏三萬兩千，後宮五千。 06/11 23:33
→ chordate :啊你不信十人養一兵，又信蜀有10萬軍士，那蜀的人口 06/11 23:33
→ chordate :不是應該更多 06/11 23:33
→ callmek :依你的理論反推回去不正證得當時人口不只這麼少？ 06/11 23:33
→ Anjou :你還在跳針喔 我都說了我認為蜀國人口四百萬才正確 06/11 23:34
→ Anjou :你跳針跳得很嚴重 06/11 23:34
→ chordate :？那你同意三國人口比一千萬多很多囉... 06/11 23:34
→ AndenSanrole:我會覺得人口太過浮動是沒辦法成為動員依據 06/11 23:34
→ callmek :你不是說你不認為三國人口比一千萬多太多？ 06/11 23:35
→ callmek :蜀國一國就四百萬？那好像統一中國的該是劉禪 06/11 23:35
推 AubreyFish :路過看到笑出來了.那安大你說全國到底多少人阿? 06/11 23:35
推 Anjou :我同意多於一千萬 不同意多很多 06/11 23:36
→ oca :那三分天下應該會再打上五十年才對 科科 06/11 23:36
→ chordate :吴志孙皓传注引晋阳秋：「浚收其图籍，……兵二十三 06/11 23:36
→ Anjou :三國中前期是人口曲線最低的時代 我認為低於一千萬 06/11 23:36
→ chordate :萬」這個我漏引了 06/11 23:36
→ Anjou :蜀亡之時 蜀國已經建國半世紀 有穩定的社會環境 06/11 23:37
→ oca :三國中前期人口最少 經過二三十年亂戰後人反變多了? 06/11 23:37
→ Anjou :同時三國也都穩定 人口回到一千萬到一千五百萬合理 06/11 23:37
→ Anjou :如同日本戰國就算後期戰爭頻繁 但是最後五十年人口 06/11 23:38
→ Anjou :是呈現正成長的 因為相較初期動亂有了局部穩定 06/11 23:38
→ callmek :不對，蜀國亡國前洽是姜維北伐頻繁之時，社會環境反 06/11 23:38
→ oca :光是從東漢的五千萬瞬間跳到三國初的一千萬就很神了 06/11 23:38
→ callmek :而不穩。 06/11 23:38
推 chordate :蜀有10萬軍隊，吳國20萬，魏再差也有30萬 06/11 23:39
→ Anjou :三國建國之後戰亂只有在邊境而已 06/11 23:39
→ chordate :按你的推算，全國應有2400萬人才對 06/11 23:39
→ Anjou :前期動亂死最大的是人民 三國建國之後邊防只死軍隊 06/11 23:39
→ oca :Anjou你說的"三國前期"是三國鼎立還是黃巾之亂起算? 06/11 23:39
→ Anjou :三國鼎立開始 06/11 23:40
→ Anjou :所以說這就有盲點了 蜀國有十萬軍隊 這十萬的意義 06/11 23:41
→ Anjou :是可以出兵十萬 還是總兵力十萬？ 06/11 23:41
→ Anjou :台灣現在兵力三十萬 後備軍五百萬 人口兩千三百萬 06/11 23:42
→ callmek :只死軍隊 所以人民沒死 那這樣人口應該更多 06/11 23:42
→ Anjou :蜀國帶甲十萬的這個數字 就有盲點了 06/11 23:42
→ oca :你說三國鼎立 那黃巾之亂時你覺得人口多少?五千萬? 06/11 23:43
→ callmek :帶甲十萬，應是總兵力 06/11 23:43
→ Anjou :蜀軍十萬是總兵力 就跟台灣的後備軍五百萬一樣算 06/11 23:44
→ Anjou :黃巾之前五千萬是公認了吧 06/11 23:44
→ callmek :後備軍不能被算到我們總兵力啦..沒有人把戰時動員算 06/11 23:44
→ callmek :進總兵力的啦.. 06/11 23:44
→ Anjou :所以一萬人支持兩百五十人"出兵"的算法又要打折了 06/11 23:45
→ oca :所以"三國初期"時人口比日本戰國時代多你可以同意嗎? 06/11 23:45
→ Anjou :總兵力十萬人 通常來說能出征的大概只有三分之一 06/11 23:45
→ Anjou :三國初期人口比日本戰國少很多！！！！ 06/11 23:46
→ Anjou :諸葛亮出兵也是輪替的兩班制（加上留守一班） 06/11 23:46
→ callmek :台灣現在兵力三十萬，意思就是台灣「總兵力」三十萬 06/11 23:47
→ snakylin :有人有看到公告嗎？版主都提醒了，怎麼還在PO？ 06/11 23:47
→ Anjou :三國跟東漢不同 分清楚 06/11 23:47
→ oca :15359 你說日本1800~2000萬 這邊五千萬比日本少太多? 06/11 23:47
→ callmek :諸葛亮是，姜維就不是了。所以蜀亡時兵力10萬2千其實 06/11 23:47
→ Anjou :黃巾之亂之前有五千萬 這是東漢不是三國初期 06/11 23:48
→ callmek :是北伐失利有所損失後的結果。所以以兵數推人口的話 06/11 23:48
→ Anjou :這中間差了三十多年 06/11 23:48
→ oca :黃巾之前五千萬 三國初期剩不到兩千... 06/11 23:48
→ callmek :蜀漢人口應更多 06/11 23:48
→ snakylin :諸君那麼努力，努力到版主都要改版規了，還不停止嗎? 06/11 23:48
→ Anjou :我抓實際蜀國約為兩百五十萬到兩百萬 06/11 23:48
→ Anjou :三國初期剩不到一千萬人 06/11 23:49
→ oca :XDDDDDDDDDD 太好笑我回不下去了 06/11 23:49
→ oca :原來莫名其妙就可以這樣消失了4/5的人口... 06/11 23:50
→ Anjou :等你先把三國跟東漢分清楚再來笑吧 休息吧 06/11 23:50
推 fgki543 :我真懷疑戰國打完還有兩千萬人口.. 06/11 23:50
→ AndenSanrole:此串快變成"論三國兵力與人口戶數"..Orz 遊戲能力呢? 06/11 23:51
→ Anjou :漢武帝滅百越把所有人口遷出福建 福建到宋代都沒 06/11 23:51
→ Anjou :恢復漢朝時候的人口數 06/11 23:51
→ Anjou :消失80％的人口對中國而言家常便飯 06/11 23:51
→ callmek :可是這些人口不會完全消失，而是被遷出。 06/11 23:53
→ callmek :消失80％的人口史籍上雖然常見，但只是消失在戶籍上 06/11 23:53
→ Anjou :南北朝證明了可以殺的比三國還兇還狠還大 06/11 23:56
→ airboy01 :A大 你最後想表達什麼 我只能說時勢造英雄 06/12 01:20
→ airboy01 :還有不是人口多 人的能力就強的 沒有天生就會的 06/12 01:21
→ airboy01 :你那不合理的邏輯 連我這個平凡人都看的想笑了 06/12 01:24
推 xxpp :這..我可以吐槽一點嗎？ 06/12 02:20
→ xxpp :就連二戰死亡數中國也差不多快4000萬，相比之下三國 06/12 02:22
→ xxpp :直接少個4000萬的觀點是不是太過牽強？ 06/12 02:23
→ xxpp :說實在的，個人不認為黃巾軍的刀能夠贏槍砲的傷害力 06/12 02:24
→ peterors :雖然是koei版 但不用那麼樣去抱日本人的lp巴... 06/12 02:42
→ peterors :雖然我喜歡玩koei的遊戲 但是明軍當時我相信確實較優 06/12 02:43
推 mmm333 :這篇若轉到戰國版 版友也不可能會幫某a說話的 06/12 03:09
推 oselisdu :人家在戰國版也算名人了，怎麼回怎麼戰 06/12 03:13
推 fgki543 :日本戰國時代京畿地區人口就佔全國三分之一 06/12 03:38
→ fgki543 :而京畿地區人口也不到三百萬... 06/12 03:38
→ fgki543 :把石高直接一比一換算成人口也... 06/12 03:39
推 fgki543 :我的資料來源可能有誤就是 06/12 03:41
→ Anjou :二戰實際上日軍雖然有屠殺平民 但是規模並不大 06/12 05:19
→ Anjou :基本上還是有遵守交戰原則 不殺平民的 06/12 05:20
→ Anjou :東漢末年是屠城屠爽的.... 06/12 05:20
→ Anjou :實際上冷兵器的殺傷率還高於熱兵器時代 06/12 05:21
→ Anjou :熱兵器時代往往沒補給了就會有一方撤退 06/12 05:22
→ Anjou :冷兵器時代卻是手上有刀就殺到底的 06/12 05:22
推 ymsya :我看到國立編譯館的資料就別用就不知道要說什麼了… 06/12 07:49
→ ymsya :連官方資料都不能採用…試問市面上其他資料能用？ 06/12 07:49
→ ymsya :這就像學歷史不學官史反而去學野史一樣吧？ 06/12 07:50
推 xxpp :日軍屠殺平民的規模怎麼不大？我敗給你了...OTL 06/12 08:48
→ xxpp :老祖宗看到你這樣寫會被你氣死，真的。 06/12 08:49
推 AStigma :一路看下來還真是崇日心態.... 06/12 09:03
推 AStigma :其實A大可以替信長翻案，燒了那麼多山跟德古拉差不多 06/12 09:10
→ tenshoufly :漢書跟後漢書完全沒有記載漢武帝中國人口,我引用資料 06/12 10:13
→ tenshoufly :後漢書如果有錯ymsya可以指教一下 06/12 10:15
→ tenshoufly :國立編譯館的蔣公看魚逆流跟用蛆罵日本人才是經典 06/12 10:25
推 ymsya :呃…我完全沒提人口什麼的事阿…我是針對那個罵編譯 06/12 11:02
→ ymsya :館就別用的那位說的…再怎麼說我也是讀編譯館長大的 06/12 11:03
推 aaa8841 :就連中國各朝各國的政經制度不同 兵民比都不一樣了 06/12 11:06
→ aaa8841 :一直要用日本戰國來證明中國不可能養兵幾十萬？ 06/12 11:07
→ aaa8841 :日本沒大平原沒都江堰 冬有大雪 後勤當然困難許多 06/12 11:10
→ aaa8841 :統一的兵制兵工廠 稻米年二穫 十人一兵很難？ 06/12 11:11
→ aaa8841 :日本分成幾百個大名 領兵數自然低 跟中國完全兩回事 06/12 11:13
→ aaa8841 :太平天國殺光華中？我祖父母是鬼啊？ 06/12 11:15
→ aaa8841 :4億5千萬不到百年成長到13億 要不要用日本戰國解釋？ 06/12 11:16
推 RaXePhOnZeRo:日方史料比較準的想法到底是哪來的啦...... 06/12 11:17
→ RaXePhOnZeRo:而且還拿這種史料來比較推測另外一個完全不同的國家? 06/12 11:18
推 callmek :國立編譯館的資料也未必正確，更何況是二十年前的資 06/12 11:28
→ callmek :料，那頂多代表二十年前史學界有的共識。二十年前到 06/12 11:29
→ callmek :今天，共識是不斷隨著新資料發掘跟新論點提出而改變 06/12 11:31
噓 wings0610 :中國史料不可信 日本歷史最正確 日本萬歲? 06/12 12:21
→ keepoo :==========為什麼不好好享受遊戲就好了呢=========== 06/12 12:40
噓 kkkk001 :我只能說在不考量氣候地形技術的原因下，將一個國家 06/12 12:42
→ kkkk001 :國力，隨意的套用到他國，並指責他國歷史記載，是很 06/12 12:43
→ kkkk001 :意義的。日本的戰國，攻城就像是給你幾百人要你去打 06/12 12:44
→ kkkk001 :縣政府大樓一樣。中國的城郭早在多久之前就出現了， 06/12 12:45
→ kkkk001 :在用不到那麼多人的情況下，你徵那麼多兵幹嘛哩，封 06/12 12:46
→ aaa8841 :日本一個茅屋用柵欄圍起來就叫城了 06/12 12:46
→ kkkk001 :建制度下的日本，國力怎麼比都比不過中央集權的國家 06/12 12:46
→ kkkk001 :當你需要很多兵的時候，統治者自然會想出辦法去壓榨 06/12 12:47
→ kkkk001 :三國是分裂的時期，國防佔總人口的十分之一，也不是 06/12 12:48
→ kkkk001 :不可能，何況三國後期還是常常在出兵阿= = 06/12 12:48
推 losinggrip45:這裡不是KOEI版嗎?我是不是走錯了 06/12 13:56
→ twdog :其實只要一村就可以養一兵了，不信去玩世紀看看XD 06/12 14:19
推 marisaac :一把刀殺到底，一次頂多也只能砍死一兩人 06/12 15:38
→ MakeAWash :講不贏人 "這個史料值得懷疑" 噗噗 06/12 15:38
→ marisaac :一把槍彈藥充足，一次可以殺死跟殺傷好幾個人 06/12 15:39
→ marisaac :近身肉搏要負擔被殺死的風險，用槍還可以找掩蔽物咧 06/12 15:40
→ marisaac :看到「冷兵器的殺傷率還高於熱兵器時代」這種話.... 06/12 15:40
→ marisaac :二戰死了6500萬人，是目前戰史上死傷最多的戰爭ㄟ 06/12 15:43
推 ssmalleye :A大戰力不下呂布，一人戰一群雜魚 06/13 02:12
推 perseus0724 :刻意誇大日本的不知有何意思?長條之戰兩軍相加也不過 06/13 04:14
→ perseus0724 :5萬左右,離赤壁曹軍的12~18(說法不同)差異相當大 06/13 04:15
→ perseus0724 :所說的史料都似是而非,去查清楚點再來好嗎 06/13 04:16
推 cidking :老大你不是有玩 Vic?? 明治維新前的日本差不多 06/13 10:29
→ cidking :還不到三千萬人 你那三千萬人哪裡來?????? 06/13 10:30
推 cidking :sorry 應該看樓上的資料! 06/13 10:33
推 aaa8841 :照其說法 北府兵8萬打的是前秦8千人 06/13 13:25