Re: [閒聊] 有關戰爭遊戲的格局：

[AndGuideHer (掩蓋河)]

※ 引述《Silver2007 (銀色幽光)》之銘言：
: 我有玩過一款我看過最逼真的戰爭遊戲，但我不會玩，因遊戲說明太簡略－[制霸三國II]
: 有補給線，部隊都有前鋒和側翼(從背後被攻擊的話超痛，而且要掉轉的話需要整隊時間，騎馬隊還有速度和高低位置的差別，弓箭手和兵器就更多了)，也有五六種的天氣，非戰鬥是回合制，戰鬥則採即時制。
這個制霸三國2 我有玩過
我個人覺得還不錯 但是我不敢推薦 怕會被網友追殺

這個遊戲基本上沒什麼內政可言 以戰鬥為主 外交和計略為輔
跟玩KOEI三國志的經驗相比 我覺得三國遊戲還是要多設計點內政比較好
像這個遊戲幾乎沒有內政 養了幾十上百個武將真的很有冗員的感覺
Anyway 它最棘手的地方 就是它沒有教學模式
在現今策略遊戲越做越複雜的情況下 沒有教學模式先輸一半
不過呢 它有附遊戲手冊
嗯... 呣... 看那五 六十頁精美的遊戲手冊... 還是先玩再說...

如S大所言 非戰鬥的全地圖模式是採回合制 類似KOEI三國志的模式
而戰鬥模式採即時制 介於Total War和三國英傑傳之間
但比起三國英傑傳的武將無雙亂舞 應該是更接近Total War多一些
 (P.S.比較的對象是我玩過的三國英傑傳四代和Total War羅馬&中世紀)

既然遊戲是以戰鬥為主 就先講一下戰鬥模式
戰鬥跟英傑傳一樣要先擺陣形
但過程跟Total War比較類似 是在開闊的戰場上以部隊為單位混戰
在制霸三國2之中 陣形的排列還蠻重要的
剛開始亂玩的時候 我的第一場野戰就遭到慘痛的教訓
當時是用剛出城新銳的孫策軍團跟袁紹剛攻城失敗的高覽軍團殘兵對壘
兵力比我九百多對他的四 五百
我軍士氣是代表高昂的綠色 敵軍士氣是接近崩潰的紅色
我軍領兵將領是像什麼周泰韓當等名將 他的是一堆免洗武將
 (是的 這遊戲每個城會生一堆弱到掉渣的免洗武將 主要功能是衝在前面當砲灰)
電腦計算的整體戰力評估是5:1 怎麼看都是我軍必勝
套句Total War的話說就是 Only a fool can lose this battle.
修正 應該是 Only a brain-dead can lose this battle.

我仗著兵強馬壯 擺出錐形陣打算突穿中路 直接取敵本陣
高覽軍則擺出鶴翼陣迎敵
初生之犢的我 看著他那一層薄薄的鶴翼
很輕視的想說兵都那麼少了還把陣勢拉得那麼開 看我直接刺穿你
於是我按照原計畫全軍保持錐形陣前進
高覽軍的鶴翼也毫不畏懼的壓過來
兩軍交鋒一陣子之後
我慢慢開始發現不對勁了 ---> 靠北 竟然突不穿?!
敵軍正面就兩排薄薄的長槍兵而已 我軍竟然一時半刻衝不過去
說時遲那時快 高覽軍的兩翼開始收攏 在我軍的後方會師
於是我軍陷入四面包圍之中
不到半天的時間就全面崩潰 孫策軍完敗 (戰鬥模式是從早到晚打一天)
總計我軍傷亡七百多人 等於是除了三支留守本陣的部隊之外全軍覆沒
將領周瑜 陸遜 程普 駱統陣亡 (這遊戲一場能陣亡到四個是非常慘的)
敵軍僅傷亡一百出頭 連免洗武將都沒有人陣亡

經此一役之後 我痛定思痛 只好把遊戲手冊拿出來翻一翻
其實有不少功能 沒有看手冊還真的不知道
例如戰鬥中旋轉視角是按 , 和 .
這種的亂玩也不一定玩得出來
除非你戰鬥中還有那個美國時間在那邊亂按鍵盤亂試
BTW, mind you: 戰鬥模式中不能暫停喔 (開功能選單把整個畫面覆蓋不算)
你在亂試的時候 你的將士也正在被敵軍亂砍
不過戰鬥進行的時鐘可以用PgUp和PgDn來調快或放慢
這個也是要看手冊才知道...

即使看了手冊 也只是知道基本功能而已
一些比較技巧性的細節 還是要從遊戲中慢慢摸索 甚至查別的資料
例如不同陣形的功能 手冊和遊戲中的介紹就寫得很模糊
有時候我還特地去查維基百科
又例如在戰場上 你還可以下令全軍變換成另一個陣形
但變換陣形時 各部隊到底是怎麼走位的 都沒有交待 要自己去試再記起來
記得有一次我擺出箕形陣 也成功的讓敵軍走進口袋中
要收網時我突發奇想
想說是不是直接叫全軍變陣成錐形陣最快 省得一支部隊一支部隊的下令
我本來是預想說他從箕形變錐形是像鉗子一樣兩翼往中間夾過來
這樣剛好把敵軍夾死在中間
結果實際的情況是兩翼後隊作前隊 前隊變後隊 走Ｕ形路線向中路插過去
但是我本來箕形陣排在後隊的是不能近戰的弓箭隊啊啊啊!!
直接像敢死隊一樣帶頭衝 當場大囧|||

另外 除了全軍團的陣形之外
各部隊也有各自排列的陣形 這個的介紹更是精簡到可說是沒有
只能靠一些很粗略的描述去猜排哪種比較好
這遊戲有四種兵種: 輕步兵 (即長槍兵) 重步兵 (即刀兵) 騎兵 和弓兵
各個城市會自動以一定速率生產上述兵種直至一定上限為止
1.輕步兵 (長槍兵) 是量產型免洗兵種 單兵戰力最弱
  必須要正面朝向敵人列陣才能發揮最大的戰力 散兵遊勇很容易被屠殺
  所以一般我會把他們排成長蛇陣或是方陣
2.重步兵 (刀兵) 手冊上定義為精銳步兵 一般都市大概能組出2-3支刀兵隊
  刀兵擅長近戰搏鬥 是長槍兵的剋星 但不是騎兵的對手
  我一般會把刀兵排成錐形陣或是鋒矢陣
3.騎兵應該是本遊戲的王牌兵種 產量通常也最低
  一般都市大概只能組出1-2支騎兵隊 有的甚至一支都湊不到
  騎兵最有威力的的攻擊方式是衝鋒奔襲 不過需要有一段距離加速
  等看到馬蹄後開始塵沙飛揚就是衝撞力最大的時候 但跑太遠的話會累
  它的剋星是正面對者騎兵排成完整陣形的長槍兵
  另外就是騎兵衝鋒時各單兵距離不能太近 否則會互相干擾跑不起來
  所以一般會排成比較鬆散的陣形 如雁形 偃月 或是方圓陣...
4.弓兵主要得注意的是不能近戰 而站在高處射擊的威力比較強
  因此弓兵是守城的好幫手 陣形比較因地制宜
  (附帶一提 它的弓兵不像Total War的會打到自己人 可以放心亂射)
除了以上提過那些部隊陣形之外 還有很多其它的選擇 都不知道該怎麼活用

算起來這個遊戲設計的戰爭元素還算相當豐富
不過電腦AI和遊戲複雜度往往是魚與熊掌不可得兼的兩件事
我覺得信長之野望革新之所以能夠這麼刺激 有個蠻大的原因是它的目的比較單純
就是徵兵徵兵徵兵 打打打 科技也是就自己有優勢的那一項衝衝衝
全國金錢和兵糧的設計也讓人不用費心去作怎麼太複雓的建設規劃
但同時它又提供了不少有趣的旁支項目讓玩家興緻勃勃的探索
所以就在玩家慢條廝理的種田享受遊戲各面向的樂趣時
電腦AI控制下有先天優勢的大名已經順著最直線的發展路徑壯大了起來
提供給玩家在遊戲中後期很大的挑戰性
相對的 如果遊戲設計的技巧性比較複雜 AI往往會有跟不上的狀況
我覺得制霸三國2多少就有這種情形
我猜它本來的用意是讓玩家體驗在戰場上如何靠陣形變化致勝
但受限於AI的死板 玩一玩就會被找出絕對無敵的萬用戰法

制霸三國2的戰爭模式像前幾代的KOEI一樣分城戰和野戰
城戰中的守城是最簡單的
只要不是亂派免洗武將上去守 以一般歷史武將的戰力 電腦幾乎都打不下你的城
我最初沒看手冊亂玩時
玩到電腦控制的袁紹幾乎統一全國 我的孫策困在廬江和建業慘遭天下圍攻
每回合都被至少三支敵軍圍著打 但是任袁紹怎麼打就是打不下來
主要是電腦實在很笨 攻城只能排成長蛇陣 他就長蛇陣傻傻的直接壓過來
你只要猜他大概會在哪裡架雲梯 在那個地方佈置刀兵 (刀兵不夠時佈長槍兵也行)
弓兵佈在他比較不會架雲梯的地方 (例如城門的正上方)
這樣差不多就無敵了

野戰比較難一點 特別是擔任攻方的時候
這邊就不能不挑剔一下 跟Total War相比 它的畫面解析度比較差
遠遠的不太容易看出對方的部隊是屬於哪一兵種
常常我還瞪大眼睛努力在辨認對方的佈置時 對方的騎兵已經轟隆轟隆衝過來了
 (再次提醒一下 它在戰爭模式中不能暫停)
部隊在行軍的時候
刀兵的刀掛在腰間 會以一種好像要使出拔刀術的那種姿勢前進
弓兵的弓也是掛在腰間 所以姿勢也很像
騎兵騎在馬上 但馬的造型相當矮小 再加上騎士身體前傾
除非你把鏡頭旋轉去看馬身 不然從正面看跟上面刀兵與弓兵還是像
唯一比較容易一眼認出來的是武器比人還要高的長槍兵
但這邊也要注意 長槍兵的部隊中會有一支附屬的弓兵小隊
一時看走眼把它誤認成弓兵也是常有的事情
等我騎兵衝過去時才發現 「啊! 靠夭! 是長槍兵!!!」
不過既然明軍都能偽裝成朝鮮軍唬日軍了 長槍兵假裝一下弓兵也沒什麼大不了的

我打野戰的萬用戰法是佈置成錐形陣 但是採守勢
另外挑最精銳的長槍兵 刀兵 騎兵各一支擔任先遣別動隊
錐形陣的後面一支騎兵守本陣 左右一支刀兵和一支長槍兵護駕
錐形陣本身基本上是外一圈佈置長槍兵 把弓兵保護在中間
如果想多用一支刀兵可以把它插在兩支長槍兵中間
重點是萬一敵方騎兵朝刀兵衝過來 可以很快把長槍兵拉過來擋
基本上一開戰 電腦會想先用它的騎兵衝你的刀兵 在第一時間消滅你的重步兵戰力
佈置在本陣其中一側護駕的刀兵也有很大的機會成為它騎兵的首要目標
如果你發現它騎兵剛好跟你刀兵佈在同一側的話 可以立刻跟另一邊的長槍兵對調
 (騎兵產量很少 幾乎不太可能對方兩側都有騎兵打頭陣)
每次我這樣做的時候 都會發現電腦的進軍突然停住 然後開始變陣形或側移
真的是司馬昭之心路人皆知啊...
之所以排成錐形陣是因為錐形陣是所有陣形中部隊排列最密集的
這遊戲的操作介面不是很方便 要同時操縱多支部隊對我來說有困難
所以我把重點放在操縱那三支別動隊
而錐形陣就是在放牛吃草的情況下最不容易被敵軍突穿的
不過別動隊因為是繞遠路 會花一點時間才抵達戰場
在別動隊抵達之前 可以先跟敵軍玩玩 操作重點是佈在本陣的騎兵
本陣通常會設在制高點上
如果電腦從側面攻來 可以直接從本陣衝下去 (騎兵也跟弓兵一樣不會踩自己人)
如果電腦從正面攻 騎兵可以先拉到側面找個高處結陣 然後衝下去
本陣兩側護駕的部隊初期最好不要動 以防電腦也派出別動隊
等我方三支別動隊都抵達戰場後 就可以讓上述那支騎兵回本陣休息
錐形陣放牛吃草 專心操控別動隊
視戰場情況 別動隊有下列做法:
1.最通常的情況是敵軍大舉進攻我軍
  那麼從戰場側面冒出來的別動隊可以直接突擊敵本陣
  這邊要注意一下的地方是你的部隊 (特別是長槍兵) 要先在戰場邊邊結好陣
  然後再往敵軍接近 別動隊從外面走進來時是零零散散的
2.也有些時候 敵軍會前進到戰場中間 然後就不動了
  若敵軍是攻方 想保險一點就不用理他
  攻方不攻 最後會被判輸
  若敵軍是守方或你想採取主動 就用別動突擊敵方的側翼部隊
  敵方採取這種行動時幾乎都是佈成魚鱗陣 部隊方針採防禦
  小心控兵可以依次將敵部隊從側面一一擊破
  大概擊破他兩三支部隊 敵軍總大將就會下令撤退了...

最難上手的大概就是攻城 守城方有絕對的優勢
攻城最大的重點我覺得是想辦法讓己方的弓兵站上對方的城牆
站上城牆的弓兵非常威 除了房舍背面之外 幾乎城內每個角落都射得到
但是弓兵無法近戰 所以站上城牆前要先處理掉城牆上的敵軍 清出一塊安全區
我一般的做法是先叫兩個免洗武將各帶一支槍兵架雲梯登城
兩支弓兵進軍到城牆下射擊敵軍掩護我軍登城
那兩隊免洗槍兵開始爬牆的時候 兩支刀兵隊隨後跟上
若還有別的槍兵隊也可以接著上
不過這時要小心敵方可能會有部隊出城對付你在城下的弓兵隊
有兩種做法可以選擇
第一個是叫槍兵隊排成長蛇陣護住弓兵隊的側翼
第二個更絕一點 叫一支槍兵隊結成方陣直接堵住對方的城門
等城牆上的部隊清出一道安全區 並堵住安全區的兩端
就可以把城牆下的弓兵送上去
另外在攻城前要特別看一下守軍從城內登牆的石階是在哪些地方
我剛開始沒注意到這個細節 常常不小心把弓兵送上去剛好是石階的位置
結果自以為把兩端的敵軍都堵住了 弓兵還是被對方守軍直接衝上來砍光光
到最後我都還搞不清楚敵軍到底是從哪裡冒出來的
一旦弓兵安全登牆後 攻城戰差不多就贏一半了
剩下的就是一步一步慢慢的往城內掃蕩敵軍

順帶一提 野戰方面除了派遣別動隊之外
我自己是還有試出一招不錯用
就是先排成錐形陣 敵方大概有一半的機率會排出鶴翼陣
開戰後對方的鶴翼會壓過來試圖包圍我軍
在兩軍接近到一定程度時 我方錐形陣變化成箕形陣
前面提過錐形和箕形互相變化時是兩翼調轉方向走Ｕ形路線
剛好對敵軍的鶴翼進行反包圍
不過這招變陣的時機不太好抓 因為敵方的騎兵常常會先衝
太早變陣的話 他騎兵還有足夠的戰鬥力 會被他一直追在後面補刀
 (當然這時候本陣的騎兵是可以用一下)
太晚的話 要變就來不及了 跟敵軍已經幹上了才要變陣是蠻危險的
另外 若是敵軍沒佈成鶴翼陣 那我就不知道該怎麼辦了
所以還是別動隊好用

對了 野戰還有一招跟現實完全脫節的作弊法
就是故意渡河渡到一半的時候讓對方攻擊
在現實中 這應該是最不利的狀況
但在這個遊戲中的情況卻是恰恰顛倒
主要應該是因為本陣沒有辦法設在河裡
結果戰場就變成兩軍隔河對峙
但是呢 對方是攻方 他不打過來他就輸了
所以我軍只要在河邊佈魚鱗陣以逸待勞就可以了
敵軍渡河過來根本連岸都上不了...

以上就是戰鬥的部份
剩下就沒什麼特別好提的了
內政幾乎沒有 唯一就是建些設施可以提升兵種與糧食的產率和上限
但是建一個設施花費3000糧食 需要一段時間累積
所以剛上手時會覺得心裡很不舒服 怎麼好像什麼事都不能做?
這是無誤的 一直按下一回合就對了 (感覺這算是敗筆之一)

這遊戲除戰鬥外 比較著重的是外交上的合縱連橫和計略上的爾虞我詐
外交在剛上手還不熟時會感覺蠻重要的
同盟算是很容易結 同盟結一結就可以專心對付特定對象
不過熟了之後 發現這個遊戲最imba的部份是計略
計略分對部隊和對城池
對部隊可以燒他糧草 (士氣馬上降到0) 用假消息讓他無法移動 和截斷補給線
對城池可以放謠言降低武將忠誠度 破壞城門 另外女將可用美人計
imba的地方在於這些計略的命中率他媽的高
而且似乎只要IQ不是零的 都有機率成功 智力80以上的更是很少失敗
甚至跟對方有什麼武將好像也無關 即使有荀彧 賈栩 郭嘉 還是照中不誤
更imba的是這些計略都是千里神技
例如人在建業 可以立刻出去燒掉一支位於成都的部隊之糧草
靠 你是星戰計畫 直接用衛星發射雷射光束嗎?
計略用熟之後 根本就是連被天下圍攻也不用怕
明明就短短的一段路而已 可以讓你走了一百年還是走不到 這比八陣圖還要強百萬倍
然後對城池計略 最恐怖的是流言
太守的忠誠度若是太低 可能會向某個敵方倒戈 更常發生的是自行獨立
我後來玩有一次跟袁術同盟太久 不小心讓他發展成佔有七個城的大國
他一跟我翻臉 我就狂放他流言
結果他花了十幾年辛苦建立起來的帝國 在短短半年間分裂成六國
哇咧 如果電腦AI跟玩家一樣陰險 我保證玩一輩子也不可能統一

既然是三國遊戲 最後提一下武將的設定
武將能力主要有統率 武力 智力 和政治
統率和統馭大的軍團有關 可以提升整體的戰力
武力則是和自己的直屬部隊戰力有關 統領各兵種的能力也有進一步細分
智力和從事計略與外交的成功率有關
政治只和當太守有關 太守政治較高 則兵員 糧食回復有加成
至於各別史實武將的能力設定就有點奇怪
可能因為是歐美遊戲公司做的的關係
跟我們印象中頗有些出入 不過又不是完全的亂設
大致上還是該強的強 該弱的弱 但一些小地方就怪怪的
例如程普居然比周瑜的年紀還小?
甄氏的智力比郭嘉和魯肅都高?
伊籍的智力只有57 典韋62 顧雍63 周泰68?
另外 被稱為「弓腰姬」的孫尚香在裡面卻是刀兵最強
和程普並列我的兩大刀王 而且還是砍人王 手底下陰魂無數
這邊就得提到除了上述的能力外 有些武將有個人的特技
外交計略上的特技有點無聊我就略過不提
戰鬥的特技方面
像上述刀王之一的程普會偽報 讓敵部隊退後重整
孫尚香會的是挑釁 讓敵部隊不聽指揮衝過來
這也說明了為什麼兩大刀王 其中一個是砍人王 另一個不是
程普是「不要來 不要來」 孫尚香是「有種放馬過來」
順帶一提 孫策軍中還有個「有種放馬過來」的傢伙是大喬... -.-|||
他X的 妳這麼弱是學人家挑釁個屁?! 找死嗎?
說到大喬 當然也要提一下小喬
小喬會的特技是治療 可以補魔力 不過好像一場戰爭只能補一次
孫策和孫權會的特技是鼓舞 能夠提升自己和周圍部隊的士氣
另外 既然有偽報 當然也就有混亂
能讓敵部隊在原處亂成一團 任人宰割 周瑜和陸遜都會這招
 (不過和革新的混亂不同 不會變成完全無戰力 只是變成散兵作戰大幅弱化)
孫權還會一招火計 如果附近有樹林就能火燒敵軍
除上述那些之外 曹操有幾個猛將會怒罵 能降敵部隊士氣
還有袁術會風變 可以改變風向 至於改變風向能幹什麼我也不知道
手冊上說可以讓火勢往敵軍燒
但問題是那個火計要讓火勢變大延燒根本就是鑽木取火等級的難度
這樣改變風向根本就無三小路用嘛...
 (袁術: 恁北爽 不行嗎?)

然後武將能力有採等級制
參與戰鬥可以累積經驗值提升等級
每升一級 可以在統武智政中任選一項能力加一
不過很可惜似乎沒有學會新特技這個設定
特技若非與生俱來 就只能隨寶物附贈
光加能力 其實效果不太感覺得出來...
不過話說回來 它的特技系統若設計得太複雜似乎也沒什麼用
即時戰鬥 又不能暫停 光行軍佈陣都來不及了 還要手忙腳亂的放特技
要是特技選單拉下來一整排的話 腦袋還真的是會炸掉
也就是說 若要在三國志這麼多的武將中以這種遊戲模式想做出更明顯的個人特色
恐怕得從別的方面思考起...

簡言之 遊戲的整體構想還蠻有創意的
但細節的毛病很多 操作也不甚方便 耐玩度亦有待加強
相對於其它有類似元素的遊戲而言 這個遊戲各方面的表現都還蠻粗糙的
例如武將的臉譜風格就很不統一 有些很印象派 有些卻很寫實派
整個放在一起就顯得很雜亂無章
對了 說到這個一定要提一下鄧艾這廝 醜就算了
他那張臉的套色和線條感覺起來好像一個「死」寫在臉上
害我很不喜歡帶他出去打仗 明明就很強的說
可是戰場上不小心瞄到他 都會嚇我一跳 「什麼?! 鄧艾陣亡了?!」
仔細一看 才發現沒事 帶他出去真的是會被嚇到心臟沒力...
另外就是這個遊戲還是有一些讓程式當機的bug存在 (不過也持續有在出patch)
若能持續一代一代都有進步 或許有機會將來發展成一套經典的系列吧
Anyway 如果你會挑剔遊戲的話 那就真的不推薦
如果不介意給一點支持鼓勵期待明天會更好 也許可以考慮看看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 152.3.233.25
推 wsx456      :好長@@，給你推
推 pulsevs     :這一篇文章值 131 銀   不合理吧=  ="
推 snakylin    :嗯... 呣... 看那十五頁精彩的說明... 還是先推再看
→ snakylin    :制霸三國原來就是那個臉一樣很多的那款英文game...@@
→ snakylin    :其實玩了一些game,頭頭窩系列在戰場上還是比較刺激的
推 ahw12000    :先打在筆記本再貼上就會少銀了呀 廢話~
→ danielt12320:快速跳過@@
推 Drone       :精美的15頁說明 看起來還蠻好玩的
推 rssai       :弓腰姬不是因為他的腰和弓一樣玲瓏有緻??
推 Sacid       :推推~好文~雖然不是KOEI遊戲,但寫得害我好想玩唷~