Re: [討論] 三國志11上級 為啥大家都要打壽春？

[ilgsu (瑩靖公主瑩王小嬴王)]

※ 引述《rssai (我以後不上PTT)》之銘言：
: ※ 引述《eand (....)》之銘言：
: : 但是壽春
: : 南北有江卻不寬 西面寬闊無險阻 東面山檔無退路
: : 吳國最盛期也不敢踏上這塊土地
: : 當年北有曹操騎兵威嚇
: : 也只有擁有騎兵的曹兵敢守壽春
: : 所以要說他是一個戰場
: : 卻也沒與江陵陳留匹敵
: : 板上有其他見解
: : 可以提出來討論討論
: 因為古有名訓：守江必先守淮
: 壽春附近雖然看起來很難防守，但是他的重要性不下江陵
: 誠如上一段所述，江陵北接襄陽，南接荊南四郡，
: 雖然游戲中生產力輸給襄陽，但無疑是荊州最重要的城市
講到江陵和襄陽，
我覺得襄陽才是最重要的城市。
因為它是溝通南北的土地呀！

最近我玩孟獲，
要從陸路荊州四小，不要開玩笑了，
雖然種田+貿易派囤錢屯糧超多的我是有這個實力，
但是路程太遠了玩起來不耐煩......
所以我打掉劉禪後，
就分成兩路，
一路佔江陵、一路往北攻略，既攻西北也在北方從西往東攻。
這時問題就來了，
因為我個人不喜歡浪費，
除了剛開局都市只有很少座沒辦法分工的時候，
稍微有點發展後我就有特產的都市就專產他的特產武器，
(此外除非手中沒有大都市，不然就幾乎只由大都市負責徵兵，除非像漢中這種地太多的)
所以就造成南線槍弩過剩、北線戟馬過剩的狀況，
還有時候北方糧價高、南方糧價低，但是要貿易、運輸，
又因為襄陽在別人手中，從南線要運到北線的上庸、後來要運到新野，
都要繞很遠的路。

當然啦，
在遊戲中或許不會覺得那麼重要，
但是在現實上，
襄陽是一塊維持國土完整的地，
而江陵雖是一個伸出去的戰略要地、卻只是一座孤城。
遊戲中孤城還是可以高高興興，因為政令指令還是可以直接傳達、
糧食不會壞可以大量囤積還可以就地徵兵(如果有保護好兵舍)等等，
現實上可就沒那麼容易了......
你可以維持國土完整然後慢慢向周邊擴張，
但是不可能伸一座兵糧什麼都充足的孤城出去給人家打、
遑論再從這座孤城想發展打出去(除非四周勢力都很弱小)。
所以說以重要性來講，
溝通南北線的襄陽其實比江陵重要多了。


至於壽春那邊，
真的就太要沖了，
既不是孤城、又條條大路皆通，實在是...不過因為我都是有實力才敢占壽春，
(我沒玩過剛開始就占壽春的...如果玩這種我應該會一開始就落跑去江南吧...)
所以從來只有享受殺人之樂，
沒有感覺到應付太多人很困擾過。
我最喜歡收集槍將、勇將、飛將、神將、鬥神、霸王等等，
最好還能把何晏李恢等人智力練到80+，或許還外掛諸葛亮+馬謖，
然後在這裡打兩年損不到一萬兵甚至不損兵，
然而各隊都帶著滿滿的俘虜，且武將大多成為義兄弟...


總之結論是兩點：
1.以現實來說襄陽比江陵重要得多(而且還遠比它好守)，
2.壽春(也包括江陵)沒有達到樂勝的實力不要去占，
不然就不要抱怨、問說有沒有什麼好守法。



: 而壽春北接徐州、豫州，往東接汝南可達荊州，
: 往南就是建業的長江北岸
: 如果東吳佔了壽春，無疑可以給予許都甚至洛陽直接的威脅
: 而曹魏佔有這塊領土，隨時也可以集結大軍從建業北方渡河
: 壽春跟當年歐洲的跟羅馬一樣，條條大路通壽春
: 我們後人看袁術當然很智障，稱帝之後因為位置方便，馬上被眾人圍毆滅國
: 但袁術敢從汝南太守就直接稱帝，也是對國內當時的經濟實力有自信
: 壽春是少數我用超級模式兵力還過3萬的
: 只是一次被魏蜀吳+呂布四家圍攻，無奈其手下數值之低劣
: 袁術其腦殘程度跟AI差不多吧
: 至於吳國最強時期仍不敢佔領這裡，並不是他們不想
: 孫權想站上淮南想死了，但是打了很多次都被魏國的守將們一一擋回去
: 早期淮南的重鎮合淝因為太靠近長江而不利於防守
: 吳國可以直接登岸就攻城，補給線是擅長水軍的吳國最拿手的
: 要不是有殺人王頂著～壽春也許真的會被當時最強盛的吳國打下來
: 曹丕認為舊的合淝太難守了外面的沼澤地連有騎兵都難守，
: 因此在合淝後方另蓋了巨大的合淝新城，就算吳國的兵將上陸了，
: 魏方面可以從新城派兵打回去，從此吳國再也沒辦法踏上淮南
: 即使如此，吳國卻從來沒有放棄踏上這裡的機會，淮南三叛孫權皆派人支援，
: 而魏國方面也必須動員大量的兵力來鎮壓，皆顯示了兩國對於壽春一帶的重視

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◆ From: 140.116.13.112
推 nickyang    :現實來說？這是你自己的想像不是現實吧-_-
→ nickyang    :三國時代江陵重要非凡，襄陽同樣是重鎮
→ nickyang    :但要說比江陵重要，除了你這種理所當然的推論
→ nickyang    :我實在不知道哪一段史料可以得出這種結論
推 vvnbear     :基本上...襄陽和江陵很少有被不同人佔領的情況
→ vvnbear     :襄陽是中心但是江陵的戰略地位很重要
→ vvnbear     :江陵被打下來襄陽應該也掰了!! 除非像曹操從北打
推 tenshoufly  :照史實江陵重要非凡西通巴蜀又可順江東下兵家必爭
推 IDJOE       :遊戲中的環境跟現實不一樣
推 sdsdfd      :關二哥有江陵，遙領襄陽太守。三國前中期襄陽>>江陵
→ sdsdfd      :襄陽的防衛主要是靠樊城，兩城互為犄角之勢。
→ sdsdfd      :反而江陵只是一個軍事要塞。荊南四郡就不用提了。
→ sdsdfd      :當時都是蠻族活動的地區。是遊戲中才有那麼重要價值
推 Naniko      :樓上，但江陵的軍事價值依舊重要。前面都說完就不說
→ Naniko      :了。江陵襄陽，唇齒之勢唄。
→ Naniko      :若「只是一個軍事要塞」在軍事價值上會遠遜於腹地，
→ Naniko      :那也不太可能就成為一個有價值甚至會形成戰線拉鋸點
→ Naniko      :的軍事要塞。
→ Naniko      :吵江陵襄陽哪個重要，就像吵西安洛陽哪個重要是一樣
→ Naniko      :的。董胖胖沒有在西邊擋住羌人，三國豪傑一個都甭玩
推 andy80209   :安西最重要
→ Naniko      :，全部被髮左衽去也。
→ Naniko      :安西老爹：躺著也中槍…