推 andy80209 :比爛式護航 逼逼～ 再說是先不還才被打吧... 07/30 09:59
→ andy80209 :其他人濫不等於大耳好 不然我拿阿斗來比 07/30 10:01
→ andy80209 :潘鳳也是不下呂布呢 07/30 10:01
→ jerry1214 :所以沒有好的阿 07/30 10:06
推 andy80209 :大耳爛 跟 沒有好的 是兩碼子是阿 07/30 10:07
→ andy80209 :所以你這篇完全無法說大耳其實人很nice的 07/30 10:07
噓 sai1126 :袁術跟孫策的故事你到底知道來龍去脈嗎 還說孫策無義 07/30 10:12
→ ocean11 :孫家父子根本就是跟呂布一樣的人物.講義理..科科.... 07/30 10:14
→ jerry1214 :我沒有說他很NICE，只是他做的事跟其他人沒啥分別 07/30 10:15
→ jerry1214 :袁術跟孫堅是好友，孫堅死後一直照顧孫家 07/30 10:15
推 KKyosuke :最大的分別就是他是偽君子而其他人是真小人.. 07/30 10:16
→ jerry1214 :不然真的有人認為袁術需要併吞孫家的勢力嗎？ 07/30 10:16
→ jerry1214 :袁家是大門閥，袁術更算是嫡長子(袁紹是庶出)，以袁 07/30 10:17
→ jerry1214 :家當時的勢力跟本瞧不上沒有孫堅的孫家 07/30 10:18
→ jerry1214 :所以我並沒說劉備是好人，義理值高阿 07/30 10:18
→ jerry1214 :他不算偽君子阿，當時的氛圍就是嘴上都要尊崇天子 07/30 10:22
→ jerry1214 :連曹操都不例外，公然叛漢的很少 07/30 10:23
→ sai1126 :袁術僭號 比曹丕還早 袁術的無恥也不比曹丕吧 07/30 10:29
→ snakylin :討論義理數值，又快變成三國正史板了...= =a 07/30 10:43
→ snakylin :還是老話一句，不爽就自己改一改吧... 07/30 10:43
→ jerry1214 :起碼袁術沒稱帝，不敢公然廢漢阿 07/30 10:54
→ amozartea :孫堅是忠於漢朝 但是他是袁術手下 袁術不忠 07/30 10:56
→ amozartea :袁術哪裡沒稱帝 他稱帝了啊 孫策因為他稱帝才獨立 07/30 10:57
→ amozartea :不過袁術的確覺得不是最需要孫家支持沒錯 07/30 10:57
→ amozartea :只是他沒想到全世界都反對他稱帝而已 07/30 10:58
→ amozartea :不過每個人義理都應該很低倒是真的= = 07/30 10:58
→ jerry1214 :袁術是真的沒稱帝，他是僭號，而孫策是在那之前就先 07/30 11:04
→ jerry1214 :翻臉了。義理值可能每位君主都要打折吧 07/30 11:05
推 ocean11 :孫堅忠於漢朝? 那他殺南陽太守跟荊州刺使是上命? 07/30 11:29
→ ocean11 :劉曹孫三家裡面，最早叛漢的就是孫堅.為自己打地盤 07/30 11:30
→ snakylin :我論這篇吵起來的可能性... 07/30 11:30
→ anyweather :好無聊 07/30 11:35
推 amozartea :他殺南陽太守也是為了討董阿.... 07/30 11:54
推 hillku :一個人做的事理由為何根本是看歷史解釋吧... 07/30 11:56
→ hillku :把呂布寫成棄暗投明的男子漢也不是不行 講得合理就好 07/30 11:57
→ hillku :遊戲中劉備義理會高 看的部份應該是跟關張的感情 07/30 11:58
→ hillku :畢竟是太出名了... 另外我也覺得高順這類應該要高 07/30 11:59
→ hillku :但是光榮設定能力的人跟我想得不一樣啊XD 怎麼辦 07/30 11:59
→ hillku :就...愛用邊及契吧... 07/30 12:00
推 ILNARA :歷史只是過程..沒必要爭誰對誰錯吧= = 07/30 13:09
→ ILNARA :我是比較重視 經歷跟真實性 至於論功過其實不重要吧. 07/30 13:11
推 LedZeppelin :劉備和孫權借江陵一郡, 孫權要把荊州五郡都拿走合理? 07/30 13:22
→ LedZeppelin :而且劉備還是割了長沙零陵給孫吳了 07/30 13:23
噓 ssarc :歇後語都說了劉備的江山是哭出來的 07/30 13:37
推 obov :劉備:一哭一哭一哭唷 然後就統一惹 07/30 13:50
推 Jotard :我覺得劉備政治手腕其實不錯 不是普通的無賴XD 07/30 13:53
→ Jotard :曹操的煮酒論英雄其實是在論"奸雄" 我相信操哥的眼光 07/30 13:54
→ yangsungo :三國第一騙子劉備的受害者: 公孫瓚 孔融 07/30 19:36
→ yangsungo :呂布 曹操 袁紹 劉表 劉琦 劉璋...... 07/30 19:37
→ yangsungo :說實在打著"扛扶漢室"口號 卻滅同族勢力...... 07/30 19:38
→ yangsungo :除了無恥 不知該說什麼?? 根本全三國義理最低 07/30 19:39
→ yangsungo :而且其中不少次都是利用"騙人"或"背信" 07/30 19:40
推 amozartea :最起碼益州真的是騙來的 07/30 20:42
→ amozartea :孫權也算是受害者吧... 07/30 20:42
→ jerry1214 :可以問一下以上幾位都被騙了什麼嗎？除了劉璋.... 07/30 21:38
推 chordate :到SAN問吧... 07/30 21:40
推 AndenSanrole:孫權:我妹! 07/30 21:40
推 chordate :孫權自己進妹固好的要怪誰 07/30 21:45
推 MacCormick :句踐也不是什麼好玩意，復國後就把功臣文種給宰了。 07/30 22:13
→ ocean11 :劉備真正對不起的也只有劉璋而已 哪像孫家到處都是 07/30 23:59
推 hihi29 :公孫瓚 孔融 袁紹 劉表 劉琦 為啥是劉備的受害者... 07/31 00:24
→ tenka92417 :應該是酸大耳人走到哪裡就帶賽到哪裡吧.... 07/31 01:13
→ mageancaesar:"最無恥的反而是曹丕，篡漢自立"為啥篡漢是無恥? 07/31 03:25
→ mageancaesar:看來原po果然認同義理值=尊漢值呀 07/31 03:26
推 JingX :那張角革命成功的話義理值就爆表 失敗就歸零 07/31 07:20
→ jerry1214 :因為道德會跟隨時代而有所改變，當時的觀念仍是漢的 07/31 09:17
→ jerry1214 :天下，沒看到王莽篡西漢被批的多慘嗎？ 07/31 09:17
→ jerry1214 :而且如果說劉備無恥是借荊州跟奪益州的話，那篡奪主 07/31 09:18
→ jerry1214 :君的皇位不是更無恥嗎？更別說荊州跟益州都不是劉璋 07/31 09:19
→ jerry1214 :和孫權的 07/31 09:19
→ lamourarchil:妳先確定袁術和孫家的關係再說吧 = = 07/31 12:13