作者AndGuideHer (掩蓋河)
看板Koei
標題Re: [討論] 弓箭怎麼打武田騎馬隊
時間Fri Sep 18 16:27:28 2009
※ 引述《AndGuideHer (掩蓋河)》之銘言：
: 純弓兵 vs. 騎兵
: 其中一個關鍵的問題是弓兵當肉盾扛不扛得住
: 我以前是聽大家說一定扛不住 所以都沒有試過
: 不過f大提到一般印象來自於擅長騎兵的將領較強
: 若弓兵的將領也同樣強 未必扛不住
: 我有點好奇 就作了一個小小的試驗
: 1555地方模式 武田 vs. 長尾
: 一開始先解僱掉所有人 免得來亂
: 再編輯武田晴信和長尾景虎的能力家寶到一模一樣 (統127 武 智 政都120)
: 長尾家騎兵科技和明科技全滿 (但無軍神)
: 武田家弓箭科技和英國科技全滿
: 景虎16000騎兵在海津城附近單挑晴信16000弓兵
嗯... 這是蠻久以前的東西
當時因為網友的討論
讓我想試試科技全滿的純弓兵 vs. 科技全滿的純騎兵
前文我已經po過一對一單挑的情況
四圍能力編輯成相同的武田晴信弓兵 vs. 長尾景虎騎兵
因為弓兵射程遠 所以先發制人 接戰初期佔上風
但騎兵攻擊力強 一摸到弓兵就慢慢後來居上 輕鬆獲勝
之前我只有po不掛戰法的情況
後來我有作了掛各類戰法的試驗 結果大同小異
然後接下來我想看看多部隊的情況又會如何
1555劇本 武田家開局共17將 長尾家18將
所以我把長尾家解雇掉一個 其他武將改成相同能力:
武田家 統 武 智 長尾家
武田晴信 137 120 120 長尾景虎
高阪昌信 90 75 85 齋藤朝信
武田信繁 87 83 83 長尾政景
山本晴信 84 74 97 宇佐美定滿
真田幸隆 84 60 99 直江景綱
內藤昌豐 82 70 82 新發田綱貞
武田信廉 1 1 1 長尾景信
以上武田信廉和山本晴信同隊 長尾景信和宇佐美定滿同隊
剩下的武將能力也通通改成 1 當作副將來幫忙掛戰法
原則上每一隊都帶滿三個武將
只有內藤昌豐隊和新發田綱貞隊只帶兩個人
雙方部隊的兵力也編輯成相同
不過因為內建的編輯器無法改計略經驗
對原始計略經驗較低的長尾家較不利
所以我兩邊的騎馬弓箭經驗都編輯全滿 英國和明科技亦同
(但是沒開軍神和風林火山)
先武田弓箭 vs. 長尾騎馬試一遍 再兵種交換試一遍
至於兩邊所掛載的戰法
我是參考 r 大和 f 大分別提出的王牌戰術
騎馬隊掛 威壓 鼓舞 怒罵
弓箭隊掛 連射 鼓舞 齊射
因為弓箭隊較弱 而且 f 大所提的弓箭戰術操作較複雜
所以是我來控弓箭 電腦控騎馬
(其實本來有想兩邊都交給電腦控 結果電腦直接給我撤軍)
基本上戰法這樣掛
電腦的騎馬隊集到威壓就會放 若成功有機會連鎖鼓舞和怒罵
而我的弓箭隊是模仿 f 大所提的方式
把鬥志集起來 碰到下列情況才放:
1.中對方威壓的瞬間 趕快鼓舞 (有機會連鎖齊射)
2.鬥志快集到頂了 放連射 (有機會連鎖鼓舞和齊射)
3.同2.的情況 但覺得己方準備好鼓舞的部隊太少 就只放齊射
4.部隊快掛了 集到齊射就放出去
另外就是因電腦的騎馬隊不會像人類先放一個鼓舞
所以我控的弓箭隊也不先放鼓舞
以下是實驗結果:
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==== (1) 我不控兵 只負責放戰法 讓電腦自行決定攻擊目標 ====
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弓箭隊兵敗如山倒
其實弓箭會敗不意外 之前一對一單挑的時候就已經敗了
但是敗得這麼慘倒是我始料未及的事情
不曉得是不是革新圍毆攻擊有加成
騎馬隊一圍上來 前排的弓箭隊就狂死
雙方隊數差越大 弓箭隊就死越快
所以最後敗得比一對一單挑還慘
有的騎馬隊甚至打到弓箭隊全滅還死不到1000人
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==== (2) 我下去控兵的話 弓箭隊是否有機會反敗為勝呢? ====
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要看地形
基本上這和我上面那篇的疊兵有點關聯
主要是革新會儘量讓部隊不重疊
據我觀察
我懷疑革新是計算以攻擊目標為中心 放射出來的角度差 (似乎是60度角)
因此射程越長 部隊的間隔就越大
再加上弓箭隊走得又慢 所以會花很多時間喬位置
這時候騎馬隊已經在開扁了
不過弓箭隊有利的地方是一但位置站好
只要下個目標仍在射程內 就不需要再喬位置
相對的 騎馬隊喬位置的時間短 但每換一個目標就要再喬一次
由於圍毆一隊似乎比較有利
所以我控兵的方法就是雙方接近的時候
先打走在最前面的那支騎馬隊
然後兵力最少的那支騎馬隊走進射程時
立刻全員轉攻那一隊
原則上以儘快削減對方的隊數為目標
起初我是選在武田和長尾邊界 海津到春日山中間那個狹谷對戰
不管是弓箭方是武田還是長尾都能贏
弓箭方是長尾時 因為武田威壓命中率較高 會比較辛苦一點
不過大體上要贏仍不是問題
後來我忽然想到 那如果戰場拉到深志城境內的空地呢?
結果到開闊的地形打的時候 我就贏不了了
P.S.用武田弓箭其實有贏
但那是因為景虎正面突破給我跑去攻深志城
如果景虎留下來 我覺得我應該會輸
狹谷戰和平原戰之間最大的差別 就是弓箭隊接戰時走位所花的時間
起初在狹谷開戰的時候
弓箭隊差不多走到定點就會擠在一起開始攻擊
所以騎馬隊在接近的過程中損傷很重
兵力最少的內藤昌豐隊或新發田綱貞隊(8000人)差不多剛摸到就滅了
於是便跟電腦控兵時反過來
變成隊數較多的弓箭隊圍毆隊數較少的騎馬隊
越圍毆 差距就拉得越大
但後來在平原開戰的時候
接戰之初弓箭隊會很誇張的在那邊走位
有的根本就是繞到人家側後方去了
然後他還在那邊走的時候 正面迎擊的這一隊已經被騎馬隊圍爐掉了
又變回騎馬隊圍毆弓箭隊的狀況
==============
==== 心得 ====
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1.其實戰法沒有扮演太決定性的角色 主要是普攻決勝負
誰能造成圍毆的狀況誰就贏
2.弓箭如果改裝 鼓舞 齊射 怒罵 好像更容易些
連射幾乎沒機會用 (不過若交戰隊數更多或比較可能用到)
3.狹窄地形對弓箭較有利 開闊地形對騎馬較有利
這點倒是蠻寫實的 只是 for the wrong reason
4.在雙方都是電腦控兵的條件下
會戰的規模越大 (即雙方交戰隊伍越多) 弓箭隊敗得越慘
5.不過如果是由人類來控弓箭隊 就會反過來
會戰的規模越大 弓箭隊戰勝的機會越大
這邊主要就是因為騎兵每換一次目標就要花時間重新喬位置攻擊
我觀察到騎馬隊在這個小細節喪失掉很多寶貴的時間
會戰的規模越大 這個情況就會更嚴重
搞不好有機會讓弓箭隊彌補回平原戰初期所喪失的先機
(不過沒真正試過我也不敢保證就是了)
本來有想拿後期劇本的德川 vs. 豐臣 用更多隊來試看看再po
不過要改這麼多人很麻煩 一直沒有時間 久了就淡忘掉了
剛好前面有人在問疊兵
就順便把這個 6 隊 vs. 6 隊的結果po出來讓大家參考一下
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◆ From: 152.3.233.25
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推 ginnietulip :接戰方式確實是關鍵 在狹道坑騎兵感覺也符合戰術 09/18 17:26
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推 ryvius0723 :你還真的去實驗阿XD 09/18 18:01
推 ryvius0723 :不過我說真的 我不會用三人一隊 09/18 18:07
→ ryvius0723 :要拼連鎖率我會用威壓+怒罵OR內鬨(混亂)+鼓舞 09/18 18:08
→ ryvius0723 :再有研發拍車的狀態下 這種連鎖率可以將近80% 09/18 18:09
推 tekamolo :認真文 推一下 09/18 23:52