Re: [天道] 多項修改群雄集結劇本

[Drone (天界神道奏鳴曲)]

※ 引述《Alanetsai (Alane)》之銘言：
: 其實都是用修改器慢慢改的，所以僅供參考，
: 也只會做群雄集結劇本不會去做到其他劇本
: 但還是希望版友多多給予意見
既然您都這麼說了，我就來大鳴大放一下我的觀點　ˋ０ˊ
千萬不要感覺到受傷，很多修改其實都是一個"王道"，各自表述
永遠記住劇本是做給自己玩的，分享只是順便，別人喜不喜歡與自己無關
就算別人不欣賞你的創意，也只要笑笑說聲"我們無緣"即可！

以下開始嘴砲
: 主要理念是
: 1.將鐵砲過強這個弊病做調整，但是以結果論或許會讓鐵砲變得更強也說不一定
我倒不覺得鐵砲過強，最難調度的資源，是該有最強的稱號
讓ＡＩ遲鈍的電腦累積出足以秒殺的物量，其實是玩家的縱容（？）
至於玩家堆鐵砲海凌虐電腦這種事情，８２姊小路曰：報應啦！爽啦！活該啦！

: 2.降低戰法發動鬥志，讓戰法使用率增高，對戰局影響力提昇
也許是"革新"以來的遺風，講究戰法誰先放就贏，不過現在是"天道"
以個人經驗最普遍的２萬ＶＳ２萬來說，兩軍只要統帥力伯仲之間
各能放個幾次戰法都不是難事，反而移除"革新"誰先放就穩贏這種現象
當然這邊只是分享觀點，讓我們看下去實際修改的部分

: 3.對一些較沒用的獨有技能做加強
: 4.對農牧系技能做些許調整
: 5.對部份武將做調整
: 6.強化防禦性建築

: 詳細修改如下

: [整體]
: 各城起始鐵砲量-500
恩～高興就好
: [兵種修改]
: 鐵砲基礎攻擊力從32加至36，基礎守備力從12降至10
: 弓騎馬、騎馬鐵砲基本守備力從16降至14
: 鐵砲及騎馬鐵砲射速間隔從30減慢到35
這三點一起說，看的出企圖是定位鐵砲兵種防弱攻強，然後減緩射速
不過那個弓騎馬真是躺著也中槍，多花馬力的資源結果防禦也一起被削弱

再來，我們從數據上來解讀鐵砲兵的變化，射速其實是個複合的變因
影響到的首先是威力，再來是鬥志累積的速度，詳細計算公式不多贅述

這邊只用簡單數學計算

攻擊力比較單純＝32->36 提升4，除以原始攻擊力32 提升12.5%傷害

攻擊速度必較複雜＝30->35 假設有210的時間，原本能打7下，變成打6下
減少量是1下，除以原本7下 降低14.3%傷害 這個%數同時也是鬥志累積的損失量

也就是說，鐵砲事實上不論在普攻與戰法上都受到輕重不等的削弱
而鐵砲防禦的降低影響，就是陣崩時間加速，打的既慢，崩潰又加快
不論哪個層面，這個版本的鐵砲對比原本的都是個徹底的輸家

如果只是要單純削弱鐵砲，我會建議你選擇某項變因"單獨削弱"
比較容易衡量效果的差異，三項同時更動只會得到"鐵砲變弱的效果"
但是在往後微調會難以掌握各項變因的因果關係

: 攻城櫓基本守備力從25降到20
為啥要降我？我比別人硬也錯了嗎？

兵種修改小結：我比別人貴，所以比別人強，鐵砲錯了嗎？鐵砲錯了嗎？

: [建築修改]
: 櫓 費用從1000元改至800元，耐久從500降到400，攻擊力大幅提昇（12提昇至32）
: <定位為高攻擊，耐久低，會想要先除去的程度，也能用來處理一揆>
http://blog.xuite.net/jin.ishin/train/25164423
其實擼只是個瞭望台，電腦本來就必拆，人腦不拆是看他沒有攻擊力沒錯
可是就算要拆也只是舉手之勞，又是個"革新"遺留的症狀，這麼喜歡ＴＤ？
: 砦 費用從2000元改至2500元，耐久從2000升至3000，攻擊力微幅提昇（14提昇至16），
: 射程範圍降為2
: <定位為擋路，讓部隊在上面做據點式防守使用>
參照下面的弓狹間補回射程，我還是得說這兩項修改沒啥意義
要死個終歸要死，而會活的，還是會活下去，不會因為500耐久有啥改變

: 兵糧庫 費用降低至1萬2兵糧
好吧～這是對熱愛兵糧庫的電腦福音

: 陣屋 費用從4000降低至3000元
恩～電腦福音

: 狼煙台 費用從1500降低至1200元，耐久增加至600
還是電腦福音

: 支城，費用從30000降低至20000元，最大耐久降低為6000
給人用的？意義在？

: 鍛冶場生產量從60降低至40
前面把鐵炮打臉打的那麼慘，這邊這個修改是讓鐵砲臉更腫這樣？

: 金山收入從4000降低為3000，銀山收入從2000降低為1500
毫無意義！

建築修改小結：幾項降價挺好的，至於強化沒有感覺

: [戰法修改]
: 所需鬥志降低
: XX之一 -100鬥志
: XX之二-70鬥志
: xx之三-40鬥志
: XX之四-10鬥志
: XX之極以上不修改
: 所有計略型戰法-100鬥志
: 兵科強化及八幡之備-50鬥志
: 燕飛-100鬥志 威力從44降至36(因為使用戰法人數大幅增加所作的調整)
燕飛：．．．．．．．．我有這麼平民嘛　ＴＱＴ

戰法修改小結：都在微調的範圍內，值得觀察

: [技術修改]
: 胴丸改為鐵砲戰法半減（原先為足輕戰法半減）
: 耳覆改為鐵砲戰法半減（原先為騎馬戰法半減）
異議あり！！完全無法接受這低等又便宜的足輕居然能擋我高貴又貴的鐵砲
騎馬隊堅持說耳覆也能擋鐵砲的響聲，所以也算鐵砲戰法減免，倒還能考慮考慮
不過前面打鐵砲臉還打的不夠腫嘛！戰國最後勝利者的鐵砲有這樣人人可擋嘛？

原始架構的設定是
全兵科都擋弓箭，弓箭便宜，又是戰國最普及的遠程～大家提防是很正常的
然後步騎互擋，兩個都近距離的，你擋擋我，我擋擋你，我兩互擋，忒煞情多
至於鐵砲這新銳兵種只有鐵砲可擋，人家高科技又昂貴嘛　ＸＤ

現在讓我們照你的設定來場合戰，德川足輕衝到島津鐵砲的面前開始砍人

義弘：看我的捨姦三連發！

本多：這種軟弱程度的射擊是不可能打穿我的"胴丸"的！！
　　  獨步全球的鋼彈背心，連至近距離的射擊都是"馬達馬達"的啦

義弘：．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．

: 竹束改為弓、鐵砲戰法半減（原先為弓戰法半減）
看在弓箭那麼可憐，人人可擋，他遠程又會架竹束擋弓箭，加簡要擋鐵砲就算了

: 金創醫術從鐵砲隊守備力+8減少為+6
可憐的鐵砲

: 陣押改為铁砲战法の威力+10％、付加効果发生率+5％（原先為威力+20%）
這打臉還真是全面性的

: 地引綱效果改為漁戶收入20%增加
: 灌溉改為2級技能，「水田」の収入+10％
: 檢地改為3級技能，漁戶、畑、水田、市、商館收入全部增加5%
這部分不予評論，經濟面人腦電腦都有個水準在

: 弓狹間改為射程+2
垃圾還是垃圾，不會因為+2有什麼改變

技術修改小結：很好，創意十足，不過我不喜歡　ˊˇˋ

: [特有技術修改]

: 北条家總構，除原有能力外，各建築收入增加5%
: 武田家風林火山，除原有能力外戰法發動時付加効果发生率+5%，連攜確率+5%
: 本願寺家辻說法，除原有能力外戰法發動時付加効果发生率+5%，連攜確率+5%
: 德川家三河魂，除原有能力外戰法發動時付加効果发生率+5%，連攜確率+5%
: 毛利家百万一心，除原有能力外戰法發動時付加効果发生率+5%，連攜確率+5%
: 島津家猿叫，铁砲战法发动时の付加効果发生率從20%升至25%
: 長宗我部家一領具足，除原有能力外金錢收入+10%
以上都算微調，算隱形修改的一種，高興就好
: 豐臣家大返，機動力加強也適用於工作隊及運輸隊
挺好的，讓大返更全面性，不過印象中是戰鬥兵種大返，
工作隊也要大返的話嘛．．．高興就好（無意見）

: [歷史武將變更]

通通不予置評，王道太多，爽就好！！

總結：改的多不如改的少，改的少不如改的巧
　
還有這些都是嘴砲，千萬不要覺得受傷，你可以選擇無視它們！！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.194.115
→ Drone       :哇咧！打個開砲文收入1000金 這該叫"一砲千金"了 ZZZ
推 ZincSaga    :第一段說的好 改劇本本來就是要"自己"玩的爽就好
→ ZincSaga    :考量太多別人的看法，就沒意義了
推 LIONDODO    :鐵砲淚目，不過天道鐵砲真的過強就是
→ NatsuoCat   :想請問原po有讓電腦自己跑，島津家後來的走向是？
推 anyweather  :有時候只是覺得有玩家革新玩慣了, 不習慣某些改變
推 tnnua       :鐵砲的氾濫我覺得可以參考烈風的設定 跟商人買or自產
→ tnnua       :貴死人不常命的鐵砲外加鐵砲強國的先天自產優勢
推 anyweather  :是呀~ 鐵炮威沒有問題 但真的要再昂貴一點
推 nbgfdew     :鐵砲說取得困難也還好 有個3,5座城以後資源都不是問
→ nbgfdew     :題 頂多要等運補比較麻煩......
→ NatsuoCat   :是否可以針對鐵砲技術獲得的難度和資源消耗都提高
→ NatsuoCat   :用來解決城一多，鐵砲取得就不算困難的問題...
→ IL2         :要重回到像烈風傳一樣,和商人買一次只能買"1"支鐵砲
→ IL2         :回家拜的設定嗎=.=
→ tnnua       :有買這麼少嗎@@? 那修改成鍛冶跟購買的價格吧 XD
→ tnnua       :另外也發現鐵砲幾乎不受天候影響...至少來個雨季下雪
推 zinckerio   :樓上這樣很多人的電腦會開始哀嚎XD
推 Naniko      :我是想問為什麼日文漢字很多人都會打成對岸殘體字？
推 Naniko      :如果鐵砲能依照現實，受天候的強烈影響再加上很貴又
→ Naniko      :很少的話，其實目前的強度就完全不算太強，也不至於
→ Naniko      :弱化得太多。至於足輕擋鐵砲麼，史實竹束的運用云云
→ Naniko      :是個很難拿捏的問題，誠如所述，足輕都能擋鐵砲擋爽
→ Naniko      :爽，那平衡就會很慘。要不就乾脆把鐵砲、馬、足輕作
→ Naniko      :成剪刀石頭布方式的相剋法，平衡就會比較容易拿捏。
→ Naniko      :而且這樣也會更貼近現實。弓箭的話，就隨緣吧（誤）
→ Drone       :因為修改器漢字部分要吃殘體的 顧問先生 XDDD
→ Naniko      :喔喔原來如此（大悟
→ Naniko      :我一直在想怎麼會這樣，因為沒道理啊，日文都很漂亮
→ Naniko      :怎麼字體就怪怪的，還在想是不是uao的問題還怎樣w
→ Drone       :吃殘體的進去 吐出來還是正常的 NO MIND
→ Naniko      :其實如果怕足輕會擋鐵砲很imba，那就讓足輕面對馬時
→ Naniko      :摧枯拉朽不堪一擊，馬遇到鐵砲就開始驚慌受怕自相踐
→ Naniko      :踏，然後足輕就還算能擋鐵砲就好，這樣子平衡就超完
→ Naniko      :美啦（大誤
→ Drone       :剪刀石頭布不太適合這個體系 魔喚精靈比較適合 XD
→ Drone       :趁機推廣好遊戲 LOL
→ Naniko      :平衡這種東西應該不是單純nerf或者單純buff就可以的
→ Naniko      :事情，這是戰略、模擬類遊戲萬年的課題啊。
→ Naniko      :VM系列我PC版都有買w很傷腦
→ Drone       :電腦那個喜瑞兒AI不可能跟你玩剪刀石頭布的
→ Naniko      :也是（嘆
→ Drone       :剪刀石頭布到比較像是恐怖平衡 而且要奠基在平等
→ Drone       :的起跑點上 才有可能實現 以這類歷史模擬來說
→ Drone       :相當難以實現齊頭式的平等 不然就要把鐵砲OR馬
→ Drone       :通通改成免費 愛出什麼兵就出什麼兵 那才有可能
→ Naniko      :應該說，由於這個還有經營面的部分（VM類的只有cost
→ Naniko      :），所以可以用經營面的生產成本來作另外一個層面的
→ Drone       :這類調整數值的 算是種心理上的平等安慰劑吧
→ Naniko      :平衡，而純論戰場上的平衡是沒有意義的。不過，單以
→ Naniko      :「歷史模擬」這個大前提來說，如何讓足輕能拿竹束以
→ Drone       :一個王道 各自表述 爽就好 過陣子也許我也出個我覺得
→ Naniko      :貼近真實，其實是個很值得思考的課題w
→ Naniko      :其實我覺得肯動手作的人都很厲害啦，像我就是那種不
→ Drone       :這樣咖爽的版本(?) XDDDD
→ Naniko      :會想動手的人（被巴
→ Naniko      :那能不能出個兵力10倍／鐵砲滿地長來給人拔／馬到處
→ Naniko      :亂跑隨你騎的版本>////<
→ Drone       :那太簡單了阿 起始每個成滿編鐵砲跟馬就好了阿
→ Naniko      :每個城都滿槍馬兵錢糧打起來感覺應該很刺激（誤
→ Naniko      :然後帶兵上限也要擴充10~20倍！
→ Naniko      :當然為了避免兵把糧食都吃光，所以旱水田等設施都要
→ Drone       :你一定是昆布的愛好者(戳
→ Naniko      :powerup一下w
→ Naniko      :wwwwwwwwwww一個兵可以從10昆布成長為100昆布欸！
→ Drone       :這個200000萬昆布約等於20000人的戰鬥力!!!!
→ Naniko      :wwwwwwwwwww
→ Drone       :發現多打個萬 20萬萬變20億了 *0*
→ Naniko      :跪求大大放出平衡可玩的滿兵槍馬錢糧版（誤
→ Naniko      :2萬人就可以跟中國＋印度總人口拼一下，感覺不錯wwww
→ Drone       :根本沒有平衡！也或者到處都是平衡！只要有心!!!
→ Naniko      :wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ Drone       :人人都可以是平衡 *0*
→ Naniko      :放心，int32應該不會那麼容易溢位的（誤
→ Drone       :真要海Ｋ鐵砲我也不會到處改吧 幾個關鍵點緊縮一下
→ Drone       :馬上鐵砲就揚威(陽萎？)不少了
→ Naniko      :既然都是全世界人口大亂鬥了，自然是只要餓不死兵就
→ Naniko      :好，了不起徵兵打鐵養馬量乘上10~100左右
→ Drone       :沒辦法 卡到天道還有經營層面~無限上鋼一切資源
→ Drone       :就只剩下公仔大亂鬥而已了
→ Naniko      :時は戦国。日本以外全部沉沒、世界中の人々が全部日
→ Naniko      :本列島に逃げ込み、日の本の乱世は、まだまだ続くで
→ Naniko      :あろう。    你看劇本簡介我都想好了！
→ Drone       :我笑了 那全世界的精英武將也要一起來阿
→ Drone       :現在修改器還有很多沒辦法做到以前革新的地步
→ Drone       :比如支城的興建 町並的分配 就卡住很多創意囉
→ Naniko      :辺　集鶴　（へん　しゅうつーる）(洋將邊及契)
→ Drone       :這也有待時代的演進阿~~~
→ Naniko      :能力： 255 255 255 255 255  / 五圍1275
→ Drone       :這樣還要平衡 緣木求魚乎？
→ Naniko      :平衡不可能啦，就兵餓不死就好
→ Naniko      :要不每個大名配一個洋將（誤
→ Drone       :那換個心態 把那2萬昆布腦內補完後面2個0變2百萬
→ Drone       :其實就是你想要的平衡劇本了(攤手 XDDDD
推 Naniko      :哭哭，不好玩 :~~
→ Drone       :反正現在就是餓不死人的情況了阿 :P
→ Naniko      :其實是反向操作，吵著要平衡要真實，乾脆反過來弄個
→ Naniko      :毫不平衡也毫不真實的狀況。（大誤
→ Drone       :巫師第一守則:人們總是相信自己想要相信的
→ Drone       :天下王道如此之多的由來阿 :)
推 Naniko      :我倒是對平衡沒什麼意見，楽しければいいじゃないｗ
→ Naniko      :一昧追求平衡或真實，反而失去遊戲原本的目的：娛樂
→ Naniko      :性，其實不是什麼很好的狀況。不過畢竟平衡有平衡的
→ Naniko      :意義，只不過如果大家都很公平，逆轉或壓爽爽的樂趣
→ Drone       :所以我之前才說 當創造神是很無聊的阿(遠目
→ Naniko      :就會都沒有了。
→ Naniko      :Y，所以我選擇嘴砲＋玩爽爽就好XD
→ Naniko      :平衡主要在競技的需求上很重要，但天道畢竟是單機。
→ Drone       :這邊敲敲 那邊打打 最後樂趣主要都在創造的過程 ~.~
→ Drone       :真正的成品出來自己反而因為太瞭解 少掉探索之樂
→ Drone       :Ｙ 所以我做的劇本都要有故事性~難度到不那麼重要
→ Drone       :要難度 要自虐 如夢無史實國替很多
推 Naniko      :嗯嗯，主要是IF劇本的樂趣吧。
→ Drone       :換個角度說 單機還是可以有點道義上的讓步啦
→ Drone       :電腦AI太弱智 透過些微調讓弱智步顯的沒那麼弱智
→ Drone       :也不失為增進樂趣之法
→ Drone       :比如這個兵糧庫 每次看電腦蓋蓋拆拆真是滿懷遺憾
→ Drone       :立意良善但是實際效果不彰 我們不能阻止電腦蓋
→ Drone       :但是能讓他成本降到很低 甚至蓋很快(調低耐久)
→ Drone       :之前有另位版友的想法的也不錯 縮減兵舍道場的效果
→ Drone       :反正會猛海20 30 40兵舍道場的只有人腦
→ Drone       :不失為一藥方. 回歸主題 還是那句:爽就好
推 Naniko      :嗯ww是說兵糧庫拆拆蓋蓋那段我不知道為什麼笑了
→ post02:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com
→ post01:希望對您有幫助 http://www.94istudy.com