推 UtsuhoReiuzi:1......敢情閣下是都用一人帶3000兵攻城? 01/23 14:10
推 ZincSaga:...一人幾萬？你確定？ 01/23 14:11
→ gasara:不是1組5個嗎? 10組還是不夠啊 最高1組可加到多少? 01/23 14:12
→ ckgegg:革新那個帶兵量太膨脹了 天道比較符合日本當時實際情況吧? 01/23 14:13
→ Eventis:40000up........ 01/23 14:14
→ gasara:如果照比例是沒錯啦 但打起來好像不成比例 01/23 14:14
→ ckgegg:而且打到後期 一組都有3萬人左右 這樣子很夠了吧 @@" 01/23 14:14
→ Eventis:役職要用&女兒/一門很珍貴. 01/23 14:14
→ Eventis:城兵有上限(50萬),電腦又不是不會派人出來,消耗太慢是將領 01/23 14:16
→ Eventis:遠遜對方才會發生的事.真嫌太累,到差不多了就都編成軍團給 01/23 14:16
→ gasara:不過這樣等於前線是一國主力 中間和後面都放1人城池...= = 01/23 14:17
→ Eventis:電腦放著讓他跑,睡個覺回來就通關了......@@a 01/23 14:17
推 UtsuhoReiuzi:打到後期 2萬算少了 大名隊通常會有50000+(all一門 01/23 14:17
→ Eventis:中間和後面的城池放資源放兵是不會生利息的....(遠目) 01/23 14:17
→ gasara:感覺城池都沒人也不太真實.... 01/23 14:20
推 metsuan:你遊戲玩傻了阿 天道還是稍微嫌多了一點 01/23 14:21
→ gasara:什麼傻不傻的...說話有點水準好嗎? 沒家教 01/23 14:22
推 ZincSaga:拜託，koie板最近火氣已經很大了，不要這樣又吵好嗎 01/23 14:23
→ ZincSaga:大家冷靜點，和平討論~ 01/23 14:24
→ ZincSaga: koei -.- 01/23 14:24
→ ZincSaga:中後方一人城很正常啊，我都放個政治70up的負責探索而已 01/23 14:29
噓 ckcraig:不爽不要玩 01/23 14:30
→ UtsuhoReiuzi:我越來越無法理解最近在吵啥了- - 01/23 14:31
→ gasara:真實的數據提出來啊 嫌多了一點? 最好你後方城池都不放兵 01/23 14:31
→ StormTrooper:metsuan指的是天道的兵力設定太不真實吧... 01/23 14:41
→ gasara:我指的也是啊 來個對比呀 敢放話又提不出來 01/23 14:43
推 huntersp:玩到後面島津都超威的= = 軍馬鐵砲大統部隊 orz 01/23 14:44
→ StormTrooper:今川議員三萬上洛就已經是驚天動地的大事了 01/23 14:44
→ gasara:既然你要對照真實 那這遊戲就不太符合了 01/23 14:46
→ StormTrooper:關原東西軍合計也不超過二十萬，還比不過天道一座城 01/23 14:49
→ StormTrooper:所以革新/天道就是這一點被人詬病，以前也沒那麼誇張 01/23 14:52
→ gasara:真實那最好你後方城池都不放兵和將 集中國力於前線不合理 01/23 14:53
→ StormTrooper:就算打著"歷史模擬"的旗號,遊戲難免有必須折衷的地方 01/23 15:07
→ StormTrooper:光榮已經讓玩家夠爽了,你還嫌不夠爽.那也只能看s12今 01/23 15:07
→ gasara:所以才有討論和演變的空間啊 不然出十幾代出假的喔 01/23 15:08
→ StormTrooper:年會不會有消息 :p 01/23 15:11
推 huntersp:在這邊討論光榮也聽不到阿XD 01/23 15:12
→ gasara:對岸有修改器啊 01/23 15:15
推 simdavid:原po講話也很不客氣啊XD 01/23 15:32
推 simdavid:後方城基本上不需要放兵，只要把最前線城及港口有夠兵就 01/23 15:37
→ simdavid:行了啊，你如果設定軍團的話，基本上電腦都是這樣操作 01/23 15:38
→ simdavid:除非哪天信長或三國系列出了空戰XD 01/23 15:38
推 simdavid:原po可以實驗看看，基本上電腦軍團後方都是： 01/23 15:41
→ simdavid:1武將跟1000兵 01/23 15:41
推 huntersp:沒錯, 島津家就把十萬大軍集結在一城, 然後再出動= =" 01/23 15:45
噓 dans:對不起 日本人打仗就是sissy 你要帶百萬大軍請去玩三國志 01/23 16:15
→ dans:音樂不是尚可 是爛 跟革新比起來差太多了 01/23 16:16
噓 Jamal:不懂為什麼原PO口氣要這麼差? 01/23 16:29
噓 yung80111:您的評論異常中肯 01/23 17:06
噓 ahw12000:很明顯是您龜兵龜太久? 都玩織田家了還能讓對方龜幾十萬? 01/23 18:02
→ gasara:看不懂推文嗎? 01/23 18:03
→ ahw12000:您是玩那個劇本的織田家能打那麼久??? 01/23 18:03
→ gasara:日本的統一要很快呀? 5年給你好嗎? 01/23 18:06
→ gametv:後方城池都沒人? 你當地方行政官是幹麻用的? 老大出去打， 01/23 18:07
→ gametv:下屬顧家阿 01/23 18:07
推 huntersp:20~30年差不多吧 50年太誇張了= = 01/23 18:08
→ gasara:認真打10幾年吧 要比快嗎? 01/23 18:09
→ gasara:戰國誰跟你守法 那要武將守城幹嘛? 01/23 18:09
推 huntersp:對阿 所以人家說你歸太久沒錯阿 幹嘛不認真打 01/23 18:10
噓 ahw12000:這篇也叫人看推文 回文那篇你也叫人看推文 只看到你 01/23 18:11
→ gametv:你當戰國誰跟你守法? 你手下1000人你會全帶出去打嗎? 家裏 01/23 18:11
→ gasara:樓上沒看推文喔 重點不在那裡 01/23 18:11
→ ahw12000:吵說帶兵數太少 跟嫌說後方城池都一人 那你乾脆鐵砲A+都 01/23 18:11
→ gametv:裡也會放100人站哨吧? 01/23 18:11
→ ahw12000:都放後面呀 01/23 18:11
→ gasara:請重頭看....看一個小時就能看懂吧 01/23 18:12
→ gametv:是你要嫌後方沒幾人不合史實的 01/23 18:12
→ gametv:玩革新玩到後面兵都嘛破200萬的......然後一堆武將帶兵出去 01/23 18:15
→ gametv:加起來破20萬，史實關原會戰都沒我神了。 01/23 18:16
→ gametv:天道也反之亦然，龜到後面兵破百萬。武將一起湊兵力也破20 01/23 18:17
→ gametv:萬 01/23 18:17
噓 waaawaaawaaa:又是個白痴 你以為日本跟中國人一樣多嗎 01/23 18:20
噓 ahw12000:你推文不就只是吵說合不合史實 跟嫌帶兵數少 後方不放人? 01/23 18:21
→ ahw12000:本來就後面專生產輸送就好了 你後面擺人幹麻? 01/23 18:21
→ gasara:說不過開始罵人了 真沒水準 板主也不桶 當沒看見是吧? 01/23 18:22
噓 StormTrooper:補個噓 01/23 18:22
噓 tiros:一直叫人家看推文 也沒重點..不知道在吵啥 01/23 18:22
噓 waaawaaawaaa:後方不放人你家的事 我就愛把謙信姬放在後方養! 01/23 18:23
→ gasara:果然一堆人 唉.... 01/23 18:23
→ gasara:罵人又說不出個什麼東西 真是........................... 01/23 18:24
噓 waaawaaawaaa:原PO還是去讀點日本史吧 別在這邊吠 01/23 18:26
→ gasara:看吧 你要講就講點出什麼來 不要人身攻擊 沒家教又沒水準 01/23 18:28
→ gametv:以前在書上看過，武田軍是一將帶500人，20000人=40將，有在 01/23 18:28
→ gametv:天道出現的有幾個? 01/23 18:29
噓 ahw12000:你也說不出重點呀 講不過別人就在版主那篇嫌 [鄉民嘛] 01/23 18:29
→ gametv:武田家兵力沒記錯的話不只20000人 01/23 18:30
噓 waaawaaawaaa:我很期待你去找出這些名子 要不要每個兵的名子都找到 01/23 18:30
→ gasara:這裡不就差不多是這樣 板主也當沒看到 真是...........唉 01/23 18:30
噓 julianscorpi:酸啥 01/23 18:31
→ gametv:W大，我的意思你誤會了 01/23 18:31
→ gametv:他在推文中表達說後方武將沒人很怪，但武將也有家臣阿 01/23 18:32
→ gasara:戰國只要有家臣就夠囉? 厲害厲害 01/23 18:35
→ gametv:家臣沒兵嗎? 01/23 18:35
→ gametv:說錯了，抱歉 01/23 18:35
→ gametv:家臣也有可能等於兵阿 01/23 18:35
→ gasara:兵要多少? 比起真實的 遊戲的設立還是不夠真實 01/23 18:36
→ gametv:你武將能打仗，不一定精於治理領地，這就是為何有家臣輔佐 01/23 18:37
→ gametv:你要真實嗎?去玩Total War阿 01/23 18:37
→ gametv:我就講過革新跟天道的兵力很誇張，史實關原會戰人都沒我一 01/23 18:38
噓 ahw12000:你要玩真實的 那你期待三國志12 要多真實? 01/23 18:38
→ gametv:次出的兵多 01/23 18:38
→ gametv:→ gasara:戰國只要有家臣就夠囉? 要不你還想要什麼? 01/23 18:39
→ gametv:家臣也有可能等於兵或治理的文官或一起在戰場上的手下 01/23 18:39
→ gasara:對呀 所以兵的帶領 也不用太考慮真實性 又是沒看推文的 01/23 18:40
→ gasara:家臣很穩喔? 戰國耶 01/23 18:40
→ gametv:(耐心快被你磨光了= =) 再重申一次 你要真實性夠高去玩TW 01/23 18:41
→ gametv:所以勒? 怕家臣叛亂就不出兵? 01/23 18:41
→ gasara:重點不在我要真實 煩請重頭仔細看推文好嗎 01/23 18:42
→ gametv:戰國耶 我們講直江兼續(最近很紅的那一個)好了，他算不算忠 01/23 18:42
→ gametv:? 01/23 18:42
→ gametv:→ gasara:感覺城池都沒人也不太真實.... 01/23 18:43
→ gasara:幾百個臣和將 顧一個直江作啥? 請放眼天下 01/23 18:44
→ gametv:而且你反對我的論點是建立在對家臣的不信任感 01/23 18:44
→ StormTrooper:gametv兄，你還在這浪費時間呀？ XD 01/23 18:45
→ gasara:我沒反對 只是真實和遊戲與否 調整比例的問題 01/23 18:45
→ gametv:長壽院盛淳 01/23 18:45
→ gasara:如果不想討論或閒聊 請不要來這個板 多去讀書會比較好 01/23 18:46
→ gametv:你還希望我提嗎? 01/23 18:46
→ gametv:新納忠元?(字可能有打錯) 立花道雪? 01/23 18:48
→ gametv:你千萬別告訴我你會因為是戰國時代而不敢擴張喔? 01/23 19:01
→ gametv:你敢僱用家臣，你就要有膽相信他不是嗎? 01/23 19:05
→ gasara:要家臣不用兵和將 真的有看推文? 01/23 19:10
→ gametv:18:39我的推文→ gametv:家臣也有可能等於兵或戰場上的手下 01/23 19:13
→ gametv:在此的兵=你家宅邸的守衛 01/23 19:14
→ gasara:可能而已 兵呢? 守城 營運 治安 夠嗎? 01/23 19:14
→ gametv:或是指管治安的人 01/23 19:14
→ gametv:18:11 01/23 19:15
→ gasara:遊戲還是不夠真實 連沒人城池也可運行 01/23 19:15
→ gametv:誰說沒人了? 他那個數字是有裝備可打仗的兵 01/23 19:16
→ gasara:兵可運行? 取代治城功能 厲害 01/23 19:16
→ gametv:你家裡的守衛還是有刀槍阿、衙門沒人了?你文官又不一定帶著 01/23 19:16
→ gametv:就跟我講的一樣武田家超過40將，為何天道沒有全部列入? 01/23 19:17
→ gasara:那還要政治職幹嘛? 01/23 19:17
→ gametv:為何要有家老這個工作 01/23 19:17
→ gasara:每個城都顧喔? 01/23 19:18
→ gametv:再提一次，直江兼續精於政治，但他去長谷堂打仗時誰治領地? 01/23 19:19
→ gametv:他在家時，改革米澤藩，你能否定他嗎? 01/23 19:20
→ gasara:還在直江....不要看天地人就來說 01/23 19:22
→ gametv:你會沒事把你的文官列入可戰之兵嗎?你地方不會有人專職治安 01/23 19:22
→ gametv:嗎? 01/23 19:22
→ gametv:天地人，我再日劇版批評的跟什麼一樣 01/23 19:22
→ gasara:重點是要調配 遊戲與真實的比例 01/23 19:22
→ gametv:你不要不知道直江兼續是極強的能吏來說我 01/23 19:23
→ gametv:自己去戰國版問直江兼續的政治能力如何 01/23 19:23
→ gasara:扯別板做啥? 就一個武將 評比每人也不同 看什麼觀點 01/23 19:24
→ gametv:你敢砲他的治理領地的能力我就跟你砲下去，除非你道歉 01/23 19:24
→ gasara:道啥歉? 可笑 01/23 19:24
→ gametv:米澤藩表面31萬石，但在他的改革之下事實有51萬石的能力 01/23 19:24
→ gametv:不爽我的論點去跟N個日本籍歷史系教授砲 01/23 19:25
→ gasara:看一個天下 不要只會看一個武將 要有遠見 01/23 19:26
→ gametv:我提過N個忠貞的武將，並不是只有一個喔 01/23 19:26
→ gametv:片倉景綱? 01/23 19:27
→ gasara:我提的是天下喔 01/23 19:27
→ gametv:天下? 你告訴我你的天下定義是什麼阿 01/23 19:28
→ gametv:上杉謙信出門，所有天道你叫的出來的武將都帶兵一起上了耶 01/23 19:28
→ gasara:跟你說你應該重頭看推文 不要只會看天地人 01/23 19:28
→ gametv:抱歉，更正一下，上杉家的武將 01/23 19:29
→ gametv:我不愛看天地人，我比較愛看篤姬、風林火山 謝謝 01/23 19:29
→ gametv:武田家出門就不用講了，也是跟上杉家的情形差不多 01/23 19:30
→ gametv:我希望你道歉是19:22時你認為我只有看天地人 01/23 19:31
→ gasara:隨你怎麼說 不過我覺得你是天地人迷就是 01/23 19:31
→ gametv:我看天地人時我狂笑阿，一堆地方不合史實的 01/23 19:32
→ gametv:你可以去日劇版搜尋一堆文章:「只有我覺得天地人好看嗎?」 01/23 19:33
→ gasara:為何要道歉? 這句話有何? 01/23 19:33
→ gametv:裡面的推文我補了天地人好幾刀 01/23 19:33
→ gasara:扯他板事務做啥? 01/23 19:33
→ gametv:你質疑我只看了天地人才舉他這個例子，我是看了日文維基+戰 01/23 19:34
→ gametv:國版的論點才講的阿 01/23 19:34
→ gametv:扯他板事務幹麻? 舉證阿! 01/23 19:34
→ gasara:質疑? 犯了啥? 不想閒聊就不要推文 又沒人叫你推文 01/23 19:35
→ gametv:哈!我再重看了一次，每當我舉證你就會說:扯他板事務做啥? 01/23 19:36
→ gametv:沒力了吧 01/23 19:36
→ gasara:日劇板誰先說的? 不要扯它板事務 還是去看你的天地人吧 01/23 19:38
→ gametv:我天地人看完了 硬食NHK......還是篤姬好看，宮琦葵超正 01/23 19:39
→ gametv:一個叫PXXXX的版大提出的意見 01/23 19:39
→ gasara:這樣對話不錯啊 就閒聊嘛 01/23 19:39
→ gametv:你要懷疑我的論點請去查文獻，要不請舉證。告訴我他內政能 01/23 19:40
→ gametv:力哪裡錯 01/23 19:40
→ gasara:我沒懷疑呀 各人的天下有各人統治方式 不能只看幾位家臣 01/23 19:42
→ gametv:幾位?我提了一堆嚕? 01/23 19:42
→ gametv:你對於我的例子變成說是我只看天地人就砲你，我覺得很受傷 01/23 19:43
→ gametv:你在18067說我是鬼打牆始祖(你剛打錯字)，我提的都是論點阿 01/23 19:44
→ gametv:你卻回我是提他版事務 舉證有錯嗎? 01/23 19:45
→ gasara:日劇板誰先提的 你啊 01/23 19:45
→ gametv:是阿，我承認 01/23 19:46
→ gametv:你卻回:扯他板事務幹麻 01/23 19:46
→ gasara:這就對啦 01/23 19:47
→ gametv:我還有提戰國版喔，別說我只提日劇版 01/23 19:47
→ gasara:你叫我去日劇板看文章 還不是扯它板事務? 好笑 01/23 19:47
→ gametv:舉證阿! 就是舉證阿......言之要有理阿，無理則論點不穩 01/23 19:48
→ gasara:上述推文啊 你沒眼睛看喔 哈哈 01/23 19:49
→ gasara:真是.................................................唉 01/23 19:50
→ gametv:看了N遍了好嗎= = 我一開始跟你論的地方我一開始就講了 01/23 19:50
→ gametv:到底是誰鬼打牆呢> ^ 01/23 19:51
→ gasara:真是 用點心看好嗎 我想看10天應該就會懂了吧 01/23 19:51
→ gametv:我沒那個美國時間，一開始跟你戰的論點就是後方城池沒人的 01/23 19:52
→ gasara:不知道鬼打牆是誰喔........................10天後我再來! 01/23 19:52
→ gametv:問題，再來時兵數跟比例的問題 01/23 19:52
→ gametv:然而你質疑武將不在家的事情，我提出家臣這件事 01/23 19:54
→ gametv:你又質疑家臣忠誠，我提出直江兼續(想說最近很紅，沒想到你 01/23 19:55
→ gametv:見獵心喜) 你又說看全天下，我就把越後跳成九州 01/23 19:56
→ gametv:你又提幹麻還要政治值(你打錯字) 我就舉直江兼續出征時的例 01/23 19:57
→ gametv:子，以及他對米澤藩的驚人改革。 01/23 19:57
→ gametv:接下來跳針的來了，你一直攻擊我是只看天地人就提論點的人 01/23 19:58
→ gametv:不斷強調回去看天地人吧，我提說你去日版版看文章再說我。 01/23 19:59
→ gametv:我舉證你又說別提他版事務是怎樣? 舉證阿，民法沒學過嚕? 01/23 19:59
→ gametv:抱歉，我最後一句過於情緒化 01/23 20:00
→ gametv:我舉證你又說別提他版事務是怎樣? 質疑我就去看它是真是假 01/23 20:00
→ gametv:你認為我為何只提直江? 因為最近在台灣很紅阿，你對日本戰 01/23 20:01
→ gametv:國史似乎不是很熟，我才只提他。 沒想到你的論點一不穩，就 01/23 20:02
→ gametv:用「奧步」不斷鬼打牆(gasara:回去看你的天地人吧)對付我 01/23 20:02
→ gametv:叫你去看文章不要，還對於我對直江兼續的內政能力很強的論 01/23 20:04
→ gametv:點扭曲成我是「天地人」的忠實影迷才稱讚他。他對米澤藩的 01/23 20:06
→ gametv:改革，你能做到嗎? 表面30萬石實際51萬石你行嗎? 01/23 20:06
→ gametv:我沒有論點我才不想提~ 我也沒用「奧步」 01/23 20:07
→ cito:後世米澤藩有"聖人之治"之稱的上山鷹山，也推崇直江兼續。 01/23 20:10
→ cito:而上杉鷹山是只花十幾年把米澤藩從破產邊緣弄成富庶之藩。 01/23 20:11
→ gametv:上杉鷹山改革是用「直江兼續」的改革當成藍本喔~ 這是史實 01/23 20:14
→ tenka92417:天地人讓兼續黑化,不然以他治理米澤的功勞,是值得大書 01/23 20:24
→ tenka92417:特書的,上杉後來破產跟繼嗣問題被減封15萬石比較有關 01/23 20:26
→ tenka92417:去江戶參勤又愛搞以前百萬石時期的排場,不垮才有鬼... 01/23 20:27
→ cito:上杉鷹山那時還有該死的參勤交替，加上他本身還是個養子。 01/23 20:27
→ cito:十幾年實際上能管理本藩時間很有限，不過他大半生在隱居就是 01/23 20:28
推 tenka92417:兼續因為關原害上杉被减成30萬.所以他死後整個黑掉 01/23 20:29
→ tenka92417:鷹山把制度做出來,雖說他三十幾就接近隱居,不過他在位 01/23 20:30
→ tenka92417:十幾年就把整個制度建立起來,隱居以後的繼承人也沒亂搞 01/23 20:31
→ tenka92417:把十五萬的米澤實高弄成接近30萬,真的很厲害 01/23 20:32
→ cito:Koei 追加武將沒做他真可惜，甘迺迪推薦。 01/23 20:33
→ tenka92417:可惜天地人拍成這樣...後期治理米澤才是兼續高峰期才對 01/23 20:33
→ tenka92417:喜多大來設定一下人物數值吧.. 01/23 20:34
→ tenka92417:中興之祖應該要做上杉鷹山的.. 01/23 20:35
噓 Fontainerei:別對爛文認真 只玩過一次加上這種內容還敢叫＂評比＂ 01/23 22:49
→ xxpp:原po不要一直反擊罵你的人,你可以想想,今天如果你的文沒有 01/24 07:54
→ xxpp:問題,那大家也不會噓你,而且你沒有實際研讀也是事實. 01/24 07:55
→ xxpp:我不敢說我看得很多,不過起碼有一點研究 01/24 07:56
→ xxpp:針對你的問題兵太少和城池沒人也可運作回一下 01/24 07:59
→ xxpp:一如前面的板友所言,戰國時,各個大名受限於自己的石高數, 01/24 08:00
→ xxpp:加上農忙時期的人力運作,因此基本上帶兵都會受到限制, 01/24 08:01
→ xxpp:強如武田出兵3~4萬也已經是個極限,而前面的版友說到的將=兵, 01/24 08:03
→ xxpp:基本上應該要說那是一個統稱'武士'的階級,如果要比喻的話, 01/24 08:04
→ xxpp:有點像是西方的'騎士',而一個武士可以擁有自己的所領, 01/24 08:05
→ xxpp:而代價是發生戰事時,就要受到徵招,我們看到的帶兵幾千人云云 01/24 08:07
→ xxpp:都是這些人帶的農兵集合起來的,因此天道的領兵數其實算是合理 01/24 08:09
→ xxpp:,當然總兵量就不討論...|||農兵都是戰時才徵招的,回家就繼續 01/24 08:10
→ xxpp:耕田了,耕本不可能會出現屯兵好幾萬這種鬼事... 01/24 08:10
→ xxpp:另外城沒人也可以運作的事,其實說實在天道這樣設計是合理的, 01/24 08:11
→ xxpp:戰國的城池原本就只是一個據點,百姓基本上都在城下町之中, 01/24 08:12
→ xxpp:因此我城中不留人,放空城,其實反倒是挺常發生的事情,而管理上 01/24 08:13
→ xxpp:,交由各地的,負責檢收的官吏以及剛剛說到的'武士'摩下人員y 01/24 08:15
→ xxpp:處理,而天道方面,你就可以想像成koei把那些管理的人都不算在 01/24 08:16
→ xxpp:人頭上,事實上在打仗時他們通常也都不出征的,只要不發生像 01/24 08:17
→ xxpp:統稱的'一揆'這樣的動亂,並不會發生什麼問題. 01/24 08:18
→ xxpp:個人覺得koei天道做得還不錯,比起其他代,算是貼近史實了 01/24 08:20
推 babla:恕小弟才疏學淺 實在看不出原PO推文到底在說些什麼 01/25 00:38
→ babla:不是在抱怨真實性 那麼是在說哪裡不好呢?我仔細看了還是不懂 01/25 00:39
→ gasara:三天還沒看懂啊? 真的需要十天? 01/26 23:41
→ gametv:呵呵......先去讀點日本戰國史再炮吧 01/27 09:07
→ gasara:我看搞不好要100天呢 以理解程度而言.... 01/27 18:15
推 babla:大概是我比較蠢 大概再一百天也看不懂吧 01/27 22:59
→ babla:如此深奧的推文 不能觀其本意 也不是那麼常見到的 01/27 23:04
→ gasara:我也要去看日劇了嗎 02/06 23:22
→ gametv:你還是去看書吧~孩子 02/07 12:05
→ gametv:我在此聲明，我將不再對此文進行任何回覆，很明顯的作者因 02/07 12:09
→ gametv:論不過他人而只會反覆的酸酸酸。勝負很明顯。 以上 02/07 12:10