Re: [革新] 討論讓革新更好玩的方式

[cito (シト)]

※ 引述《whitewash (WHITEWASH)》之銘言：
: 因為對於天道太失望,之前也發表過一篇文章#1AtJGtUx (Koei),
: 天道破過幾次後就沒玩了,玩革新的次數大概是天道的50~100倍左右吧!
: 雖然說天道PK版快要出了,但是一點期待性也沒有!
: 因為看到有人將天道的各項數值屬性公式欄位找出來,
: 可以將天道做微調增加遊戲的可玩性,想說革新能不能也這樣做,增加遊戲的趣味性,
: 所以想討論在"微調"的情況下,讓革新更好玩的辦法,
: 我想到下列幾個方法,大家可以討論看看:
: 1.由於遊戲到了中期後,會有用不完的金錢軍糧兵力,大家只要往前殺就好,不用太管
:   內政,於是我想說提出幾抑制金錢,軍糧,兵力的方法,
:   抑制金錢:
:   減少金山的產值,在攻城後武將要求的薪資增高,將物資兵器(鐵炮,馬匹,船艦,...)
:   的價格大幅提高,不管是調度或購買
:   抑制兵力:
:   由於不出兵就不損糧的方式造成大量屯兵,所以規定增兵總量,依照各城池所在的地
:   的發展程度設定上限,例如:春日山城1萬新發田8千,若佔有這兩個城池,徵兵總量上
:   限為1萬8千
:   抑制軍糧:
:   加上即使不出兵也會耗糧的條件,例如你城池內有1萬兵,每個月則會耗掉5千單位的
:   糧食,若出兵則按照不同軍種設定不同的糧耗,例如足輕1萬糧耗1萬,馬隊1萬糧耗2萬
:   ,弓兵1萬糧耗8千,修改田,漁戶,水田的生產量也是方法之一




: 2.由於兵種的威力跟數量差異過於大,尤其是個人技練出來後加上技術的加乘,威力呈
:   倍數上升,到了後期簡直就是無敵,因此必須解決這問題
:   抑制帶兵量:
:   將目前的帶兵量往下降,例如沒官位的情形下統率99-90帶兵上限5000,89-80上限47
:   50,每10個量值,遞減250的方式,避免因統率的差距太大,造成猛將帶一堆兵的屠殺之
:   情形

    革新最大的問題不是帶大軍作戰的優勢，是帶大軍作戰只是血條比較硬跟普攻稍微

痛一點，對戰法的幫助可以說是趨近於零。天道所要改善的，就是讓帶兵量變的很重要

，一人一小隊組成軍勢讓戰鬥不再是能力互補，讓每個上戰場的武將都有被擊潰的危險

而不是三人小隊只要合起來強就無敵，讓戰鬥稍微接近現實一些。

    Koei 最近的遊戲幾乎是沒設定可徵兵跟人口，可能要玩家自行製造新遊戲了。

:   抑制殺傷力:
:   馬隊跟鐵炮的威力實在太大,再加上與事實不符,在當時並非主力軍種,因此建議大
:   幅度增加購買馬匹跟鐵砲的金錢,並且將馬匹跟鐵炮的生產跟技術,擺在南蠻技術的
:   最後一項,必須陸續達成前四項荷蘭跟明國的技術後,才能出現生產馬匹跟鐵炮的技
:   術,不然也可以用大幅度降低調度數量來解決,或者也可以參考抑制兵力的方法,將
:   城池數量跟鐵炮軍馬上限做連結
:   另外改進軍種殺傷力也是方法之一,例如攻城時城池耐久度的下降以攻城器具為最
:   高,再來才是足輕,弓箭,鐵炮,馬隊,將受損的數值做大規模的修改,例如:
:        攻城器具(15> 足輕(6) > 弓箭(3,火矢5) > 鐵炮 (2) < 馬隊(1),
:   攻城時城內兵力的受損可能是
:        大筒(15) > 弓箭(5,火矢8) > 鐵炮(2) > 足輕(0) = 馬隊(0)
:   強調各兵種的差異性,不會造成軍種失衡的情形,也必須更改兵種的死亡跟受傷率,
:   例如弓箭攻擊足輕死亡率10%,受傷率20%,鐵炮攻擊足輕死亡率20%,受傷率20%,不過
:   這當然還要搭配統帥,戰法,武力來換算實際的比例

    傷兵率固定 50%，這也改不動。

: 3.由於在計略的戰法上有些問題,例如治療應該只有治療該部隊,而不是全體部隊,內
:   鬨應該只有針對單一部隊,而不是全體部隊都會受影響.
:   技術樹應該有彈性改變,例如赤備這一項技術,研究的三個人之中,一定要有飯富虎
:   昌,山縣昌景或井伊直政其中一人,而且一定要屬於武田家或是德川家,如果是北條
:   家,赤備則換成五色備,真田家或許可以換成影突XD,相關研究條件以此類推,當然赤
:   備,五色備,影突的戰法威力跟附加效果都不一樣,如果都一樣就只是換名字而已!
:   還有弓騎馬跟騎馬鐵炮的研究,應該加上限制條件,例如:
:       弓騎馬 = 1位馬術 S + 1位弓術 S + 1位(馬術A或弓術A)
:       騎馬鐵炮 = 1位馬術S + 1位鐵炮S + 1位(馬術A或鐵炮A)
:   另外應該多增加其他武將的個人技包括計謀或兵種戰技,例如毛利跟尼子兩大怪物
:   沒個人計謀實在太扯

    毛利三矢訓還不錯，反正計謀那六項也夠威了。

    革新預設的特有計謀戰法種類太少，只有治療跟火牛，不過嚴格來說。革新的計謀

除了籠絡之外每一個都凌駕於各種兵種戰法的效果之上，所以最重要的是削弱計謀，但

以革新的設定要削弱計謀已很困難，就算除了籠絡外都設 1000 鬥志才能發，還是很熱

門。

: 4.我覺得應該強化諸勢力的能力,國人眾,海賊,跟禿驢,沒什麼意見,但是忍者跟商人
:   應該加強,例如敵人城池的資訊應該透過忍者取得.必須締結合約才能看到該忍者所
:    屬區域城池的資訊,例如武將人數,兵力物資和是否有人在運輸物資,若沒締結合約
:   ,這些資訊都不能顯示出來
:   商人眾的用處真的不大,應該增加若跟商人締結合約,則跟商人購買鐵炮軍馬的數量
:   增加,但是價錢不能改變,而且只限商人眾所在地之城池,效果並非全部城池.另外商
:   人也會定期贈送寶物,或是你也可以主動跟商人買寶物,不一定是真實世界才有的寶
:   物,也可以賣:例如18銅人散之類的道具XD,效用可能18天內不受任何攻擊影響,但計
:   略仍然有效
:   至於忠誠度的問題也可以加上事件連結,例如你攻打真田家,你的底下武將直江兼續
:   的親愛武將是真田幸村,若攻打期間直江的忠誠會下降,攻打完畢後會減10忠誠,殺
:   掉真田幸村會減50忠誠,反之亦然,攻打厭惡武將,例如直江討厭德川,直江忠誠上升
:   ,而且會主動把他的寶物盔甲送給你,而且忠誠不會下降
:   情義也可以跟事件做連結,例如松永久秀,親愛武將是齋藤道三,但是松永屬於織田
:   家,織田打齋藤的時候,松永的忠誠如之前講得會下降,如果再加上情義值很低的話
:   ,松永所帶的部隊會反叛,所在的城池獨立,當然城池的兵力歸誰,武將歸誰之類,其
:   實很好設定,只要公式套一套就好,再加上一個不固定的機率值即可
:   例如:攻打親愛武將時,松永的忠誠降到80,情義值1,
:      野望值(反叛值) = (100 - 80)% x (100 - 1)% = 19.8%,

     好複雜，看不懂。

:   有19.8%機率會反叛,若正在出征他所帶領的兵力依該部隊之所有武將的統帥率均分
:   ,松永:80, A:70, B:60,松永帶走80/210的兵力,歸附被攻打親愛武將,若該部隊有
:   親戚關係,親愛關係或是底下武將有厭惡武將在該大名之之下也會跟松永走,反之若
:   松永在城池也可以用類似規則處理
:   還有可以將天道和天道PK(100多位)的新武將匯入革新,因為初期人手不足實在是大
:   敵,最上家明明很猛,可是卻沒人可用,而且武將的發現不應該固定,而是隨機出現在
:   附近之城池,當然不能差太遠,像是群雄劇本中的羽柴秀吉所在城池一堆怪物,初期
:   都不敢尋找人,都只挖足利家的怪物,因為地太小沒錢付給武將,所以不敢搜尋,就算
:   挖了也被三好挖走,與其讓他挖到不然我挖別人的,
:   另外有生女系統,卻是沒生男系統真是太奇怪了!

    沒有人跟你說那個一定是女的，那只是外表像女生，跟性別是寫女的，現在 ACG 潮

流那麼混亂，其實是男的也說不定。（誤）

: 我上面所提之四點是可以經過改變參數公式,條件判定來達成的,
: 而不是大幅度修改整個系統,只可惜沒有人找出革新相關參數之設定,
: 大家有什麼好意見來增加遊戲的耐玩度呢?

    其實一款單機遊戲的平衡好壞，並不太會影響所謂的耐玩度。

    你的想法很好，只是這應該很多不是革新能做到的。革新能改的大概都已經被改光了

，連最近的天道也被改得差不多了，這些東西很多不是沒人想到，只是改不動設定。這是

很殘酷的現實，與其期待舊遊戲不如把希望放在新作品吧？雖然一樣沒啥用。XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.174.153.87
→ justloveaki:Yoooooooooooooooooo
→ archer0215:我覺得革新最好玩的還是戰鬥 半及時戰略的思維 希望能
→ archer0215:多多運用在以後的策略遊戲上
推 GoAhead:說到革新的計略就讓我想到世紀帝過的大象
→ GoAhead:除了目標外 波及的效果-50%(或更多)就比較平衡了...
推 jeff30133:我覺得出陣武將人數越多 兵力應該要越多
→ tenka92417:兵力太多就越不符合歷史.兵力最正常的還是蒼天嵐世天下
→ tenka92417:今川義元能動員三萬在當時就已經是強國..
→ suleyman:兵力的單位不是人數 是昆布~
推 Mraofrot:直接把計略拿掉算了 這根本不是計略 應該要叫魔法才對
推 ginnietulip:海上的火牛 鼓舞當飯吃 同士討到滅隊 罵到哭 諸如此類
推 tenweli:難道忘了洲際彈道火弓了嗎！
→ tenweli:你媽的弓箭射的比八吋榴還遠是怎麼回事啦....