Re: [信長] 情義－這些人真的有這麼壞嗎？

[bloodrose23 (兩點關係)]

※ 引述《wukoto (吳飛)》之銘言：
: 「築城王」藤堂高虎
: 情義：１
: 主因：換過七名主公－阿閑貞征->磯野員昌->織田信澄->
:                     羽柴秀長->豐臣秀保->豐臣秀吉->德川家康
: 事實：戰國版的賈詡，的確是換過七名主公，
:       以現在來說不過就是個就職履歷爆表，有築城證照的上班族。
:       先分析他的主公：
:       阿閑貞征－本能寺之變投靠明智光秀，攻打秀吉，山崎之戰後被秀吉滅族。
:       磯野員昌－投降織田家後被信長沒收領地，流放到高野山後行蹤不明(轉學？)。
:       織田信澄－本能寺之變時被懷疑是光秀同黨，被織田信孝跟丹羽長秀圍剿戰死。
:       羽柴秀長－秀吉重要的外交助手，他的英年早逝被稱為是豐臣家滅亡之遠因。
:       豐臣秀保－豐臣秀次之弟，過繼給秀長當兒子，風評不輸其兄，十七歲就過世。
:       秀吉、家康－事蹟大家都很清楚，不再多敘述。
:       除了秀長、秀吉、家康，其他的主公下場都不太好，
:       這裡不得不佩服高虎選主公的眼光，據說藤堂高虎年輕時，
:       因為經歷過小谷城圍城的慘敗，深知亂世之中實力至上的他，
:       對於選擇效力的主公上，便格外重視且謹慎，秀長->秀保這段，
:       也只是從侍奉主公變成侍奉主公的兒子，秀保死去後，
:       高虎便到高野山上出家，是秀吉請他出山才再次披上戰袍，
:       他晚年不僅出錢修繕舊主秀長之墓，也收留當年主公磯野員昌之孫作家臣，
:       最有爭議的一段不過就是從秀吉跳槽家康，
:       可是福島正則、加藤清正與其他豐臣舊臣，又何嘗不是呢？

對不起 這裡有問題 至少拿加藤清正和福島正則來比會有自婊論點問題

1.首先 戰國時代還是有武士道的-->御成敗式目
雖然我們跟所認知的武士道很有差距 但若說戰國時代的武士個個無法無天也是不對的
這個御成敗式目記載了日本武士早期的行事準則和規範
其中就表明武士對主家有"不背叛"的消極義務 除非主家嚴重侵犯了武士的權益

2.高虎的前幾位主家不是早死就是橫死 當然也會有像山中鹿介那種為主家盡死節之人
但畢竟也不算常態 主家滅亡沒盡忠對象 另尋名主也是沒辦法的事情
但問題是阿猴雖然死了 不過天下還是豐臣家的天下(廣義)
身為豐臣系家臣的高虎卻搶先跳槽到阿狸那邊是怎麼回事?
黑田長政的狀況還可硬解釋為父親如水被阿猴瞎整 終於逮到機會報復
而最上義光更是女兒被阿猴莫須有地殺了 樑子真的結大了

但請問阿猴和秀長兄弟對高虎有對不起過嗎?
既然高虎都能為秀長修墳 當時主從關係應該是不錯
既然豐臣家並沒有對不起高虎 那麼高虎搞跳槽的行為本身就有問題

甚至說難聽點 他跟關原陣前倒戈的小早川秀秋相比也高明不到哪去

3.再一次重申 關原之戰的本質是豐臣家的內戰
阿狸是經由此戰取得了天下 但他當時可是以豐臣家五大老之首的身分及清君側的名義
號召東軍各大名 加藤清正和福島正則在當時可是為豐臣家而戰的
就算阿狸受命為征夷大將軍 創立統領全日本武家的幕府
他們兩位還是認為自己是不折不扣的豐臣家臣 對比之下高虎的跳槽行為會更顯突兀
東軍豐臣體系各將還是認秀賴是他們的主公
只有高虎一馬當先宣稱"我老闆其實是阿狸"...
(清正比較好運 因為他早死
正則就倒楣地活到大阪之戰 當場裡外不是人 最後還是被整肅)

更糟糕的是 高虎是近江出身 請問當時豐臣家近江系家臣之首是誰?
答案:石田三成

當然比起道三 久秀這些一代梟雄還有一些現代觀點 高虎的連續跳槽真算不了什麼
但清正和正則這些同事若知道有人說"高虎有情有義" 恐怕會氣到從墳裡跳出來

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◆ From: 118.167.133.228
※ 編輯: bloodrose23     來自: 118.167.133.228      (03/29 09:44)
→ tenka92417:加藤家後來也被廢掉了...加藤福島兩個都很衰..
推 kutkin:加藤福島  被人賣了還幫人數鈔票
推 barbossa:不過上篇也沒全錯 整個算來高虎跳槽的就這麼一次
→ barbossa:義理應該不至於給得太低
推 duomaxlee:加藤福島是沒事找抽 被賣還幫數鈔票也是自找的
→ duomaxlee:戰國的生態本來就是西瓜偎大邊了 加藤福島是當婊子還想
→ duomaxlee:立貞節牌坊 名目上是征討三成 實質上打的是豐臣家
→ duomaxlee:高虎只是提早易幟(換東家)而已
→ LUDWIN:豐臣企業內鬥，結果公司派的高虎提前跳槽市場派？
→ LUDWIN:最後市場派德川企業收編豐臣企業，高虎一馬當先成為合併
→ LUDWIN:事業人事處長負責處理舊主人事XXD被怨恨超正常XD
→ kaj1983:看推文有台灣鄉土劇的fu~
推 airmike:這篇觀點也沒錯 但是加藤、福島也正是因為大義被狸貓賣了
→ airmike:也不自知 看到戰後秀賴被大減封 應該是悔恨無以復加y
推 duomaxlee:樓上 是等到他們自己被阿狸陰才悔恨到無以復加
→ duomaxlee:豐臣家的死活早就跟他們沒關係了
推 jeff12280:加藤福島戰後根本就被貍貓清算阿..也沒分到多少好處
推 crow0801:加藤福島是報私仇(想殺石田三成)大於主家存亡吧
推 lu3yao:對加藤福島來說 三成是無視豐臣命令硬要內鬥的叛臣吧
→ lu3yao:所以名實兼備 私仇能以"清君側"這口實解決 超棒~
→ lu3yao:當然就給他殺落去!! 結果老貍就把天下全部吞掉了...
→ lu3yao:個人認為昌幸還是較有遠見的 一聽到三成舉兵便離開貍貓征伐
→ lu3yao:上杉的隊伍回到自城準備對付老貍 九州的聰明人黑田如水也是
→ lu3yao:懂得利用時機來大占領地 可惜都因西軍潰敗太快而功敗垂成
推 noborukun:藤堂沒比小早川高明+1
→ noborukun:不過阿猴跟她的豐臣政權也不能怪狸貓怎樣，畢竟當年阿猴
→ noborukun:也是假借扶持三法師少主當神主牌，一點一點的把自己的老
→ noborukun:闆右府大人的政權竊奪了，還順便鬥死信秀跟許多織田舊臣
→ noborukun:筆誤，是神戶信孝
推 rtomoe:姑且不論藤堂換東家情義與否 原PO舉證有"武士規範"又如何?
→ rtomoe:有不代表大家都要遵守、照做啊=  = 否則中國古代那些篡位、
→ rtomoe:脅迫、擁兵自重者，難道不知道禮法有規定不可下刻上嗎?
推 rtomoe:                                            剋
神鬼奇航系列有一個詞叫做"海盜法則"
雖然傑佛瑞洛許補了一句"海盜法則只是參考用的"
但如果事情做的太出格或是公然宣稱海盜法則不存在的話
照樣會被史傑克的老爸一槍轟掉

這種法則平時有沒有人鳥不是重點 但當自己做事太出格 吃相太難看時
這些"具文"就是敵人拿來對付自己的最現成藉口
說穿了就是一種類似"潛規則"的存在

這陣子NBA鬧的沸沸揚揚的詹皇轉隊案
就是嚴重違反潛規則結果慘遭集體公幹的經典例子

不是每個人都能像謙信把這些繁文褥節當聖經
這種東西當然可以選擇忽視 但相對的也要去背負忽視的後果
小早川秀秋是個經典的例子 武田胖虎也可算半個例子
就連信長面對朝廷敕命時也要退讓三分
※ 編輯: bloodrose23     來自: 118.167.133.54       (03/30 20:03)