推 basalavin:感謝賜教<(_ _)> 03/29 20:49
推 wanters:北条早雲比較像是被公認的戰國下剋上始祖 大概因為他養牛 03/30 06:30
推 rtomoe:原PO條理清楚! 同意那句話是錯的XD 03/30 18:34
※ 引述《basalavin (水無月鏡也)》之銘言：
: 「義理」（個人還是較偏好這個詞）的高低，還是要回歸當時的時代背景來理解
嗯嗯，不過時代不太對，室町幕府跟江戶幕府不太一樣。
: 日本戰國時代，雖然幕府威信逐漸式微，但整個社會還是相當封建的
: 在其受封土地上，一切的人事物都歸大名「所有」
: 「所有」這個詞的意涵，大約是佔有、管理、支配...等概念的綜合體
: 即便是「人」，在這種「所有」的概念下幾乎是相近於「物」（但還是有些區別）
呃，雖然是人心麻痺的古代，但是講成這樣就太汙辱當時人了。
將軍－管領－守護－地頭等等，每個位置都有其權利跟義務，雖然說
下層要箝制上級的難度很高，但是也並非完全沒有辦法。
另外，有種東西叫做「守護不入權」，還有其它類似的特殊權利等，
都是對抗守護權利的東西。
: 女人的地位更不用說，那幾乎跟物沒兩樣
: 如：老公死了，老婆要出家；老爸死了，未嫁的女兒也要出家
並沒有任何法律或習俗強迫出家，寡婦再嫁或是就在娘家終老也不是
什麼罕聞；老爸死了，女兒被叔伯找對象嫁掉也是很正常的。
在講古代多麼地ＯＯＸＸ之前，別忘了他們也是人，雖然因為各種的
原因，讓他們容易缺乏同理心而對他人的苦痛無動於衷，但「家族」並不
能算他人，甚至要說，對家族的重視程度要遠遠超過現代。
: 一女不從二夫的想法，背後的概念就是「忠」
: 這個概念放到武士（侍，SAMURAI）身上更是被崇尚
: 就算主公再傻再笨，身為武士都要鞠躬盡瘁、死而後已且毫無二心
呃
: 不過這良好（？）的傳統，到了戰國時代開始被挑戰、甚至被某些人打破了
: 尼子經久做為先行者，發起了劃時代的「下剋上」啟蒙運動
唔，十一國太守老爺算是很早（１４８６）了沒錯，不過你這樣講的
話有人會哭的。
朝倉氏表示：咱在應仁之亂那時就動手當上越前守護了。
赤松氏表示：咱在更早之前就殺過將軍了！鄉下人滾開！
況且當時沒有網路，而且長期處於動亂之中的日本，要讓人知道且能
了解大概，難度很高，更不用說引起什麼運動了。就算是象徵性的說法，
也是非常不準確的情感用語。
: 大名是扶不起的阿斗，田岡教練的一句：「不要扶他！」更是一語驚醒夢中人
: 讓齋藤道三、三好長慶、宇喜多直家....等後起之秀紛紛選擇取主公而代之
道三一心謀國這沒有什麼話說；三好長慶是老爸忠心被殺掉，自己起
兵報仇後接受和睦繼續當家臣，結果上司還是不放心，找你一族的人來打
你，如果這樣也算選擇取主公而代之，天下真是沒好人。
: 雖然義理是站在忠誠這邊，只是「愚忠」真的好過於「大義」嗎？
: 可惜歷史顯示的是結果，我們無法確知他們謀反時心中存的是大義？還是己利？
: 是故，下剋上的信奉者，在義理方面仍被認為是非常不及格的
: 那「良禽擇木而棲」呢？再怎麼樣也至少無僭越之心吧！
: 但心中盤算的是自己的出世，而非主家的興盛
: 這也跟武士的傳統價值相違背，自然在義理方面會被認為不足取
: 其他諸如貪財、好色、寢取、殺人如麻....等較不名譽的部分
: 屬於容易破壞公共秩序、敗壞社會風俗的價值，在義理方面也會被認為是扣分
啊？
: 簡言之，義理幾乎等同於「當時社會所認同的普世價值」（END看這句就好）
其實我只想回「這句話是錯的」 Orz
: 而所謂的好壞對錯，事實上僅視社會道德標準的準繩放在什麼位置而定了！
: （但是翻案文章我還是很愛看啦～﹨(╯▽╰)∕～寫嘛寫嘛）
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